Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 347 348 349 350 351 * 352 353 354 355 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1390
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8348
Может, этот вопрос уже задавали на форуме, но я не нашла. Скажите, когда за год составлялись исповедные ведомости и клировые ведомости? Спасибо.
---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников

Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14576
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8924

Rufina написал:
[q]
когда за год составлялись исповедные ведомости
[/q]


Погодаева И.А. Исполнение долга исповеди и причастия в Иркутске в XIX в. // Конфессии народов Сибири в XVII - начале ХХ вв.: развитие и взаимодействие: Материалы Всероссийской научной конференции (3-4 февраля 2005г.) / науч. ред. А.В.Дулов. Иркутск: Оттиск, 2005.
[q]
Согласно Уставу духовных консисторий, исповедные росписи должны были вестись священниками приходских церквей в двух экземплярах, один из которых оставался в церкви, а второй ежегодно к 1-му октября подавался на ревизию благочинному. Он, в свою очередь, передавал данные исповедных росписей всех подведомственных ему церквей далее в консисторию, где составлялась единая для всей епархии "перечневая ведомость", представлявшаяся в Синод при ежегодном отчете архиерея.
[/q]

Источник цитаты

IrinaFM написал:
[q]
По Московской губернии исповедные росписи подавались в Консисторию в сентябре.
[/q]

Источник цитаты

Yulia написал:
[q]
Немного дополню Ирину.
Кроме того, что написала Ирина, исповедаться можно было в любое время, если есть потребность.
Исповедные росписи подавались в консисторию в конце года, не позже января. Конкретный срок устанавливала каждая консистория.
[/q]

Источник цитаты
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

Rufina написал:
[q]
когда за год составлялись исповедные ведомости
[/q]

Константин почему-то перевел в плоскость ПОДАВАНИЯ, а не СОСТАВЛЕНИЯ. В 18 в. исповедки составлялись, а иногда и подавались очень рано - в мае и раньше. Но во все времена исповедовали для этого документа до Пасхи.
Клировые составляли в декабре, подавали в январе-феврале следующего года.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14576
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8924

Rufina написал:
[q]
когда за год составлялись ... клировые ведомости?
[/q]


По материалам Алтая:
[q]
В 1829 г. форма и структура клировых ведомостей качественно изменилась. С этого времени они заполнялись в каждой церкви самостоятельно (обычно священником) и должны были отсылаться благочинному священнику не позднее 15 января следующего за отчетным
года.
[/q]

Источник цитаты - с. 30
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14576
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8924

ABY написал:
[q]
Константин почему-то перевел в плоскость ПОДАВАНИЯ, а не СОСТАВЛЕНИЯ.
[/q]

С исповедками не работал, поэтому и не озадачивался этим вопросом confuse.gif
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2960
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1694
ABY
[q]
Но во все времена исповедовали для этого документа до Пасхи.
[/q]


"ЦИАМ Ф.203 Оп.747 Д.594
Л.11
Роспись Московской Епархии Города вереи Соборной Церкви рождества Христова священника Григория Васильева с причетники, обретающимся прионой церкви в приходе нижеявленных чинов людям соизъявлением против коегождо имени обытии их восвятую четыредесятницу петров и успенский посты уисповеди и святых таин причастия, и ктож исповедался токмо анепричастился иктож неисповедался сего 1789-го года."

Как Петров и Успенский посты могли быть до Пасхи? А ведь такая формулировка - не редкость.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

IrinaFM написал:
[q]
Как Петров и Успенский посты могли быть до Пасхи? А ведь такая формулировка - не редкость
[/q]

Ирина, первый раз вижу эту не редкость. Обычно писалось о четыредесятнице: http://days.pravoslavie.ru/Life/life611.htm
Точно также и в делах студентов справки о прохождении обряда приходятся исключительно на весенние каникулы. Может, мне не повезло. dntknw.gif
Чтобы не быть голословным:

Прикрепленный файл: Исповедная роспись села Говеново 1743 г., начало (203-747-89).jpg
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1390
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8348
Я задала этот вопрос не случайно, так как уже долго не могу решить одну задачу.
Мой пра...дед Яков женился в 1760-62 году на дочери священника Анне Петровой. В 1762-63 году родился их сын, и она вскоре умерла, или сразу или через очень короткое время. Он был диаконом, вырастил сына и ушел в Отрочь монастырь в Твери.
Я из МК переписала всех священников по имени Петр. Клировых за это время не сохранилось, остались исповедки и МК. У одного Петра нашла дочь Анну.
В исповедках за 1759 год моему пра... Якову 23 года, хотя ему было 25 по МК. Жена не написана. Значит, холост.
В этом же 1759 моей "подозреваемой" Ане - 17 лет, и она живет в своем селе с папой Петром.
В исповедных за 1762 год в селе, где живет мой Яков, уже написано - жена Анна Петрова, 23 года. Сына еще нет. Значит обвенчались в 1760.
В этих же исповедках за 1762 год, но в другом селе, у единственного священника Петра - дочь Анна, 17 лет.
А в деле моего Якова указано, что овдовел в 1763 году. В МК в селе моего Якова за 1763 и 1764 год Анны нет среди умерших. А МК за 1762 год не выдают из-за ветхости. Никак не могу это хронологию сложить. Когда она умерла и где? Главное - откуда она?
Или была еще одна Анна Петрова - тут есть несоответствие по возрасту.
Или исповедки составили, а потом они обвенчались, родила и сразу умерла. За год можно.
А у меня осталась еще маленькая надежда на две МК за 1760-62год, которые я не смотрела, правда их нужно заказать у мормонов. Но если и там ничего нет - то тупик.
---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников

Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск.
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

Rufina написал:
[q]
Но если и там ничего нет - то тупик
[/q]

Татьяна, уж не знаю чем и утешить - у меня таких тупиков хватает. Но в исповедке, что привел в предыдущем посте, у пономаря племянник Емельян Андреевич, который станет попом в том селе в 1770, а умрет в 1794 - за этот год МК не выдают - реставрация, но я нашел способ нелегально узнать (чай, речь о пятикратном прадеде) - умер он 22 мая 1794, а в исповедках за 1794 он живёхонек...
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2960
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1694
ABY
Александр, я не могу сказать, что это в каждой второй исповедке есть 101.gif Но встречается и в 18, и в 19, и в советское время 20 века. Да, в большинстве написано только про Великий пост, но если есть и такие заголовки, то наверное надо и это учитывать?

Rufina
[q]
В исповедных за 1762 год в селе, где живет мой Яков, уже написано - жена Анна Петрова, 23 года. Сына еще нет. Значит обвенчались в 1760.
[/q]

Могли обвенчаться в конце 1759, 1761, 1762 г. Почему Вы только 1760 г. рассматриваете? Вы внимательно смотрели другие записи в этой исповедке? В этот период вообще часто не указывали детей лет до 5, очень зависело от пишущего. Т.е. надо понять, как именно эта исповедка составлялась.
[q]
В исповедных за 1762 год в селе, где живет мой Яков, уже написано - жена Анна Петрова, 23 года.
В этих же исповедках за 1762 год, но в другом селе, у единственного священника Петра - дочь Анна, 17 лет.
[/q]

Т.е. получается, что за один год есть две Анны Петровны? А в 1759 году - третья? Или Анны из 1759 и 1762 гг. (девицы) - одно лицо?
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 347 348 349 350 351 * 352 353 354 355 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈