Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

Секты и расколы
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Для ваших благодарностей есть три опции: лайк, + в рейтинг, благодарность в отзыв. Пользуйтесь этими опциями. Не перегружайте тему пустыми сообщениями с "спасибо" в разных вариантах.

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 427 428 429 430 431 * 432 433 434 435 ... 1224 1225 1226 1227 1228 1229 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 33



До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).

Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...
Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (3)
lactarius

Москва->США->?
Сообщений: 397
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 375
Возможно, Федота прятали. Взгляните на эту тему: Зачем прятали подростков?
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1593
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533
Rufina, при обилии информации излагаете путано - уходите во второстепенные детали.
Мои вопросы:
1.
Rufina написал:
[q]
Федот в МК Юрьевского с 1744 года - попов зять.
[/q]

Если нет записи о венчании, то КАКАЯ именно запись показала, что он попов зять? Пишите с точностью до буквы.
2. Согласно спискам Тверской губ. за 1859 Романовых там УЙМА! Вы уверены, что брали нужное Романово? Где

Rufina написал:
[q]
при церкви живоначальной Троицы
[/q]
, а не какой-то другой... А Петров среди церковников, что Иванов среди крестьян.
3. Почему Вы не попытались сопоставить возраста (расчетные годы рождения) Григория, Ефима и Федота?
К последнему вопросу слабая версия. Не знаю про православных, но у иудеев издавна был прием: неизлечимо больному ребенку (юноше) меняли имя. И это радикально помогало. Я знал такого доктора наук, которому сменили в детстве имя с нормального на почти не выговариваемое ветхозаветное - мне об этом сказала его дочь.


---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1396
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8969
ABY Большое спасибо, прочла Ваши вопросы, начала отвечать, просмотрела все сканы и совсем запуталась. Отвечу попозже, после анализа.
---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников

Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск.
Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1396
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8969
1. На 1 вопрос отвечаю, но сразу пишу, что ошиблась, а теперь вся ситуация выглядит чуть-чуть иначе. Оказывается, в МК за 1742 год уже указан «попов зять» Федот Петров. Но, там небольшая натяжка. Есть первый лист МК с 1742 годом, и последний (без года), а середина пропала. Надеюсь, что листы из одного МК. Я сфотографировала и высылаю этот фрагмент за 1742 год. И высылаю 2-ю за 1744 год.
В 1745 Федот уже – пономарь. Эти все подписи написаны в конце МК, то есть руку приложили и т.д. В 1741 никто руку не приложил, к сожалению. А может, дело в Анне?
2. Насчет Романова. В Тверском уезде 2 Романова и 3 Юрьевских. Но о моем Романове написано в деле за 1750. Я выдержки из дела во вчерашнем посте написала. Там церковь Троицы и там Григорий Петров –диакон. И отец их Петр – диакон.
В Деле очень подробно написано, какое село в Тверском уезде, какая церковь и заключение: «того ж Тферского уезда в селе Романове недействительнослужащий диакона Григория брат родной из церковников Федот Петров 23 лет назначен в помянутое село во священника». И про смерть Иван Ивановича в Юрьевском написано. Не подделка.
3.Возраст. Федот Петров по ИВ,начиная с 1745 года - 1721\22\23\18 год рождения
Анна по ИВ в 1739(10л), 1740(11л) 1744 (16-18л) с 1745 и дальше 1725-1726 г.р.
Ефим по ИВ с 1738 1719\19\21
Григорий 1714\1716
Вот еще цитата, в которой информация. А я, наверное, не вижу: «от роду ему 32 женат первобрачием на поповой дочери девке по первому генералитетскому свидетельству не написан понеже родился он после подания, и в том свидетельству сказано? а по нынешней ревизии которая чинена в 744 году написан Тверуе в селе Романове при брате своем диаконе Григории Петрове в школах нигде не учился в салдатах в матрозах не бывал в подушн оклад не записан никаких подозрений и болезней не имеется.»

4 Как понять в 1742 году в МК Федот подписывается как зять, а в 1744 в Исповедных Анна записана при родителях? И только в 1745 году Федот с Анной записаны в браке.


[
Изображение на стороннем сайте: 828c5712a598.jpg ]



[
Изображение на стороннем сайте: e9ccb5d4e487.jpg ]

Попробовала вставить сфотографированные кусочки МК. Татьяна.
---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников

Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск.
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1593
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533
Татьяна, мое твердое убеждение, что ответ кроется в Вашем же изначальном вопросе:
И откуда взялся «мой» Федот? Неужели из Ефима в другом селе сделали Федота?
только более утвердительно, именно так: Ефима "поменяли" на Федота (для меня это лишь с тенью вопросительного знака). Опровергнуть нашу с Вами "зыбкую" версию может, допустим, запись о восприемнике одного из детей Федота - неком церковнике Ефиме Петрове... blink.gif И больше ничего! А ревизии 2 (1744-47) и 3 (1762) не сохранились? В первой точно должно быть прописано, куда из Романово выбыл Ефим-Федот?

Rufina написал:
[q]
2. Насчет Романова. В Тверском уезде 2 Романова
[/q]

Теперь у меня нет сомнений, что Вы брали нужное Романово, но Вашего утверждения, что их было всего 2, поостерегся бы... Об одном из моих родных сел Кончинино в писцовой книге 1592 написано: а служит в той церкви, приезжая из села Маринкина, поп Володимер. А в 1715 это Маринкино в приходе храма в с. Кончинино уже на правах деревни. А само Кончинино в 19 в. еще до всех революций стало деревней (а деревянная церковь так и стояла пустой, аж до 1950-х) прихода с. Сысоево, что в 2 км от него, но на оживленном тракте из Дмитрова на Клин через мощное торговое с. Рогачево.

Rufina написал:
[q]
Вот еще цитата, в которой информация. А я, наверное, не вижу: «от роду ему 32 женат первобрачием на поповой дочери девке по первому генералитетскому свидетельству не написан понеже родился он после подания, и в том свидетельству сказано? а по нынешней ревизии которая чинена в 744 году написан Тверуе в селе Романове при брате своем диаконе Григории Петрове в школах нигде не учился в салдатах в матрозах не бывал в подушн оклад не записан никаких подозрений и болезней не имеется.»
[/q]

Отсюда видно лишь, что он родился после 1719, а точнее можно сказать, если знать, когда сдали первую ревизию по Романово.

Rufina написал:
[q]
4 Как понять в 1742 году в МК Федот подписывается как зять
[/q]

Это противоречит абсолютно всем остальным Вашим цитатам.
К сожалению, оба Ваших кусочка при нажатии перекидывают в тему прикрепления фото. А ломать глаза без увеличения не имею возможности. dntknw.gif

---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17516
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8918

ABY написал:
[q]
К сожалению, оба Ваших кусочка при нажатии перекидывают в тему прикрепления фото.
[/q]

Я кликнула по фото правой кнопкой и "открыть изображение", увеличила масштаб... не очень четко, но все же... dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1396
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8969
Ну, первый вопрос я не решила, а просто приняла, что были три брата : Григорий, Ефим и Федот. Допускаю, что в записях могли что-то напутать.
Вот у меня вторая загадка и опять с Федотом. Какой-то он заколдованный. Вот у меня три МК.
В октябре 1752 года у Федота родился сын Авраам.
В сентябре-октябре 1753 года у Федота родился сын Авраам.
В январе 1754 года у Федота родился сын Григорий – мой пра…
Я не могу понять, или я не так читаю, или я чего-то не вижу.
Но точно знаю, что так часто дети не рождаются.

[
Изображение на стороннем сайте: 558a019f9ecf.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: 5ac45c8e2245.jpg ]


[
Изображение на стороннем сайте: de4beb095cd5.jpg ]

Надеюсь, что сейчас можно будет прочесть.
---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников

Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск.
Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1396
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8969
За 1752 скан не проявился, но там родился сын согласно природе, а что с этими фантиками делать?
---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников

Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск.
Rufina

Rufina

Киев
Сообщений: 1396
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8969

[
Изображение на стороннем сайте: b05c75430427.jpg ]


Решила вставить эту метрику тоже, чтобы было видно, что 2 Авраама родились осенью друг за другом, может, это описка.
---
Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников

Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск.
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1593
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

Rufina написал:
[q]
Я не могу понять, или я не так читаю, или я чего-то не вижу.
Но точно знаю, что так часто дети не рождаются
[/q]

Чаще читайте форум - уже обсуждалось, что у одних родителей в один год родилось двое и вовсе не близнецов - люди приводили и свои примеры, а недавно нашел тому подтверждение из практики своих очень дальних свойственников.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 427 428 429 430 431 * 432 433 434 435 ... 1224 1225 1226 1227 1228 1229 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈