⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

Секты и расколы
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Для ваших благодарностей есть три опции: лайк, + в рейтинг, благодарность в отзыв. Пользуйтесь этими опциями. Не перегружайте тему пустыми сообщениями с "спасибо" в разных вариантах.

Генеалогия священников

Общая тема

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 678 679 680 681 682  * 683 684 685 686 ... 1236 1237 1238 1239 1240 1241 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 39



До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).

Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...
Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (3)
ABY
Долгожитель форума
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1683
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1534

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Стандартная для того времени и документа формулировка.
[/q]

Значит, мне не везло - за 8 лет почти ежедневных поисков в архивах попалось единожды. :)
Чаще писали более внятно:
Обнаружено тело замерзшего попа такого-то у деревни такой-то...
...сего апреля 12 числа на светлой седмице во вторник, отправясь в приход деревню Олисово для служения святой пасхе молебнов, и плыв по реке вниз на лотке в самую полую воду, утонули, коих тела найдены сего ж апреля 26 числа, и земле преданы...
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Vlad23
Почетный участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 217
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 220

G_Spasskaya написал:
[q]
Но вот насколько сохранились дела Могилевской консистории и в каком они архиве - этого не знаю.
Если вышел за штат по собственному прошению - значит, добровольно... Насчет того, что мог "натворить", чтобы исключили из духовного звания... например, мог попасть под суд.
[/q]


Спасибо. Похоже что в НИАБ все таки нет, судя по описям...


gegrby73 написал:
[q]
Его могли запретить к священнослужению за какие-либо проступки. А исключить из духовного звания, сиречь сословия, могли опять же по его личному прошению. Т.е. его ни кто "ни извЕрг"
[/q]


Все таки, мне кажется что Галина права. Просить исключения из сана это мазохизм какой-то)
Если только Андрей не впал в ересь, и оттого не начал активно рвать связи с православной церковью, попутно еще и доигравшись до запрещения в служении.
Florovsky
Долгожитель форума

Florovsky

Москва
Сообщений: 1431
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2231

Vlad23 написал:
[q]
И наконец самое главное - где можно поискать информацию об этом? Место действия - Могилевская губерния.
[/q]

Можно посмотреть в РГИА фонды канцелярии Синода и канцелярии обер-прокурора Синода (796 и 797). Ссылки на описи:
http://www.fgurgia.ru/customse...amp;lc=ru#!page:1/o:27612107/p:10/o:27612107t/p:1

http://www.fgurgia.ru/customse...amp;lc=ru#!page:1/o:27612116/p:4/o:27612116t/p:1
---
Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw]
ИнокКент
Долгожитель форума

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2656
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10663

gegrby73 написал:
[q]
у меня сложилось мнение, что заштатный - это пенсионер, которого при необходимости можно привлечь к работе
[/q]

Absolutely so! Именно так.

Vlad23 написал:
[q]
Просить исключения из сана это мазохизм какой-то
[/q]

А если причина самая житейская? Сложил сан, чтобы вступить во второй брак?
А до этого "жил в гражданском браке", как сказали бы о ком-то другом, "засветился" и был запрещён в священнослужении "за прелюбодеяние"?
Vlad23
Почетный участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 217
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 220

Florovsky написал:
[q]
Можно посмотреть в РГИА фонды канцелярии Синода и канцелярии обер-прокурора Синода (796 и 797). Ссылки на описи:
[/q]


Благодарствую. Увы, ничего похожего на то что мне нужно не нашел. А как быть с неозаглавленными делами в более-менее подходящих мне описях не представляю.



ИнокКент написал:
[q]
А если причина самая житейская? Сложил сан, чтобы вступить во второй брак?
А до этого "жил в гражданском браке", как сказали бы о ком-то другом, "засветился" и был запрещён в священнослужении "за прелюбодеяние"?
[/q]


Насчет второго брака не знаю, все таки по моим подсчетам ему лет 60 было на тот момент. А вот банальный блуд вполне может быть.
Мне вас советовали как очень хорошего специалиста по церковным вопросам. Буду благодарен если подскажете по вот такому вопросу:

Насколько я знаю, вступать во второй брак священникам нельзя, что же до первой женитьбы, то в наше время нужно женится в течении нескольких лет после окончания семинарии, до рукоположения, и только после этого возможно назначение на место священника. В противном же случае, не женившийся выпускник семинарии обречен стать частью черного духовенства. У меня в древе появилась одна нестыковочка - мой прапрадед родившийся между 1865 и 1868 окончил духовную семинарию в 1888 году, но в брак вступил не раньше 1895 года, так как его супруга родилась в 1880 году, а первый сын родился между 1896 и 1898 годами.
Скажите, пожалуйста, какой срок устанавливался в конце XIX века после окончания семинарии, на то чтобы выпускник нашел себе супругу? И существовало ли вообще это правило в то время?
ИнокКент
Долгожитель форума

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2656
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10663
Vlad23
Я не силён в церковном праве, но на практике не сталкивался здесь с какими-либо "сроками". Священник или дьякон должен быть женат. Либо, действительно, постричься в монахи и тогда уже посвящаться в иеродьякона, а затем в иеромонаха. И, кроме того, следует учитывать, что, по крайней мере, до середины XIX века всё же старались придерживаться старого правила: "иерей до тридцати, дьякон до двадцати пяти лет да не будет рукоположен".

Пока он холост - даже выпускник семинарии при церкви может служить только дьячком, "чтецом" (псаломщиком), либо "привратником" (пономарём).
Мне встречались случаи, когда выпускники семинарий и даже академий успевали послужить надзирателями, учителями духовных училищ или своих же семинарий и женились лет через пять-восемь после выпуска.

Рекорд (в моей собственной практике) держит один персонаж, который после Тульской семинарии и СПбДА (кандидат богословия!) не просто был направлен по разнарядке Св. Синода гимназическим учителем Закона Божия, русской истории и словесности в Ковенскую губернию, где служил больше десяти лет, но даже успел выписаться из духовного звания, получил коллежского секретаря и уже выслужил стаж для титулярного советника.
Потом, как только смог, ходатайствовал о вакансии учителя в родной Тульской семинарии, получил место в Московской, прослужил ещё года три и только тогда - уже сильно на четвёртом десятке! - женился и был рукоположен к Преображенской церкви в Преображенском, где и подвизался ещё тридцать с гаком лет...
Vlad23
Почетный участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 217
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 220
ИнокКент

Спасибо Вам большое, что прояснили мне этот вопрос.


ИнокКент написал:
[q]
И, кроме того, следует учитывать, что, по крайней мере, до середины XIX века всё же старались придерживаться старого правила: "иерей до тридцати, дьякон до двадцати пяти лет да не будет рукоположен".
[/q]


Насколько я знаю, этот возрастной ценз закрепили на бумаге в 1869 году. А до этого, говорят, чуть ли не после семинарии можно было получить приход. Или такие случаи были редки?


ИнокКент написал:
[q]
Рекорд (в моей собственной практике) держит один персонаж
[/q]


Ого! Очень занятная история :biggrin




ИнокКент
Долгожитель форума

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2656
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10663

Vlad23 написал:
[q]
Насколько я знаю, этот возрастной ценз закрепили на бумаге в 1869 году. А до этого, говорят, чуть ли не после семинарии можно было получить приход. Или такие случаи были редки?
[/q]

Это не так, скорее - прямо наоборот. Было постановление какого-то из Вселенских соборов, о-о-очень старое. Поищите на этой же ветке - в этом году, несколькими страницами выше, здесь состоялась именно по этому поводу интереснейшая дискуссия, и знатоки выложили аж буквальные распечатки соответствующих нормативов.
Напротив, это во второй половине XIX века правило было существенно смягчено - по крайней мере, для выпускников семинарий, тем паче академий.
AK-63
Долгожитель форума

Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 809
В епархиях, где остро ощущалась нехватка духовенства, бывало, что становились священниками и в 19 лет...
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
Vlad23
Почетный участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 217
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 220
ИнокКент

Вообще да, в конце XIX - начале XX уже как раз прослеживается тенденция нехватки духовенства. Чем ближе в чтении епархиальных ведомостей продвигался к 1917 тем больше свободных вакансий священников и псаломщиков встречал, вплоть до списка на 3-4 страницы.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 678 679 680 681 682  * 683 684 685 686 ... 1236 1237 1238 1239 1240 1241 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈