Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2548 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9760 | Наверх ##
6 октября 2016 10:28 Atkara-EV написал: [q] Женились сразу по окончании курса[/q]
"После" окончания курса. Не обязательно "сразу". Между этими двумя событиями могла пройти пара недель. А могли и десятилетия, в течение которых холостой студент семинарии успевал побить баклуши на папиной шее или же послужить дьячком, консисторским канцеляристом, учителем духовного училища, преподавателем гимназии или той же семинарии и т.д. А потом в одной временнОй точке сходились три необходимых условия - наличие невесты, наличие вакансии и благорасположение консисторского начальства, и вперёд! | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7674 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4303 | Наверх ##
6 октября 2016 10:47 ИнокКент написал: [q] Но Ваш вывод мне непонятен.[/q]
Это я вчера в ночи отличалась невнятностью формулировок ))) Имела в виду примерно вот это: ИнокКент написал: [q] А потом в одной временнОй точке сходились три необходимых условия - наличие невесты, наличие вакансии и благорасположение консисторского начальства, и вперёд! [/q]
В конкретном случае: почти сразу после обучения человек стал дьячком, через какое-то время рукоположен в диакона и после начали рождаться дети. Потому и спрашивала, надо ли было быть женатым для назначения дьячком. А раз не надо - то и предположила, что скорее всего женился уже будучи им, за какое-то время до диаконства. | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1380 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2105 | Наверх ##
6 октября 2016 12:56 ИнокКент написал: [q] Дьячок или пономарь мог оставаться холостым, мог жениться, овдовев, мог - с разрешения консистории, естественно - вступить во второй брак (в третий тоже, но получение разрешения в подобных случаях - вещь редчайшая).[/q]
Цитата из книги С.В. Калашникова, 1902 года издания: "208. Псаломщикамъ возбраняется вступленіе въ третій бракъ ...; второй же бракъ псаломщикамъ хотя и разрѣшается, но при этомъ они лишаются права носить стихарь (Дѣло Св. Сѵнода 1849 г. по архиву, № 2286)". --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1600 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
6 октября 2016 12:57 Atkara-EV написал: [q] Ученикам семинарии было запрещено жениться. [/q]
Почему? И где это и когда? Знаю много примеров тому, как парни "из Философии или Богословия" женились, НЕ окончив курса, на милой избраннице, но еще и с диаконским местом в приличном приходе в виде "приданного". Разумеется, с одобрения начальства. А в остальном с ответом ИнокКента согласен. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1600 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
6 октября 2016 13:01 6 октября 2016 13:05 Florovsky написал: [q] Псаломщикамъ возбраняется вступленіе въ третій бракъ ...; второй же бракъ псаломщикамъ хотя и разрѣшается, но при этомъ они лишаются права носить стихарь[/q]
Уважаемый, Florovsky! Со стихарем тут все верно, но насчет запрета третьего брака - чепуха, т.е. теория. В архивах хватает персональных дел по таким бракам. И с положительным решением. Добавлю: не помню с какого года, но и обязательно после обращения к Высокопреосвященству, стихарь второбрачным псаломщикам тоже возвращали. При положительных характеристиках по службе. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
FlorovskyМосква Сообщений: 1380 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2105 | Наверх ##
6 октября 2016 13:23 ABYПро запрещение 3-го брака - идея не моя  Калашников ссылается на: "(Апост. пр. 17. св. Васил. пр. 12 и сепаратн. опред. Св. Сѵнода". Цитирую по книге "Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Святейшего Правительствующего Синода (1721 - 1901 г. включительно) и гражданских законов, относящихся к духовному ведомству православного исповедания". Составил С.В. Калашников. Издание 3-е. СПб, 1902. Стр. 50. Ну, а по поводу необязательности соблюдения законов... Конечно, бывало всякое. Да и сейчас бывает  --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17313 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8771 | Наверх ##
6 октября 2016 13:31 6 октября 2016 13:33 Atkara-EV написал: [q] Ученикам семинарии было запрещено жениться[/q]
ABY написал: [q] Почему? И где это и когда? Знаю много примеров тому, как парни "из Философии или Богословия" женились, НЕ окончив курса, на милой избраннице, но еще и с диаконским местом в приличном приходе в виде "приданного". [/q]
Спасибо! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1600 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
6 октября 2016 13:33 7 октября 2016 2:36 Florovsky написал: [q] Про запрещение 3-го брака - идея не моя[/q]
Так я Вас и не "виню"...  Florovsky написал: [q] Ну, а по поводу необязательности соблюдения законов... Конечно, бывало всякое. Да и сейчас бывает[/q]
Вот это моя любимая тема! На простеньких "китах" народной "мудрости": Закон, что дышло... Строгость российских законов компенсируется их неисполнением (Салтыков-Щедрин). Впрочем, до него и П. А. Вяземский аналогично высказывался. А позже А. И. Герцен (Яковлев) заключал: Жизнь в России была бы и вовсе невыносима, если бы все законы в ней соблюдались... Чтобы не быть голословным касательно троеженцев. Из ЦИАМ выписка предельно конспективная - для себя, по сути, не для буквального воспроизведения. Дела разные за разные годы: «Клировые ведомости Верейского, Волоколамского и Дмитровского уезда за 1841 г.» (фонд 203, опись 744, дело 2123 СФ) на 22 пленках. ... Пленка 10 Село Гарей ... Пономарь Иван Семенов Холмогоров 33, дьячковский сын, из ДмДУ сюда 31.01.1823, троеженец. Дьячку двоюродный брат. Жена Ксения Александрова 25 Дети от 2-й жены: Екатерина 11 Марья 10 Егор 7 Ольга 3 Пленка 20 Село Воронино ... Пономарь Михаил Федоров Смирнов 60, троеженец, попу шурин. Жена Прасковья Дмитриева 34 Клировые ведомости Рузского и Серпуховского уездов 1848 г. (фонд 203, опись 744, дело 2313 СФ) на 18 пленках. Здесь подробнее - выписывал мой родственник. Пленка 14 Село Петровское ... Дьячок Герасим Алексеев(б/ф), ?? лет(ушло в переплет), в училищах не обучался, дьячков сын 1780-го года ноября 1 дня к означенной Николаевской церкви определен в Пономаря и в стихарь посвящен, грамоту имеет, а 1784-го года генваря 23 дня на настоящее место определен в Дьячка, указ имеет. Троеженец. жена его Евфимия Иосифова, ?? лет(ушло в переплет) Клировые ведомости Рузского и Серпуховского уездов 1848 г. (фонд 203, опись 744, дело 2313) на 18 пленках. Пленка 1 Рузский уезд село Лужки Стр. 24 об. Дьячек Дмитрий Иванов Лавров 38, род. в Мос. губ., сын дьячка, обучался в ВДС в низш. отд., исключен в сентябре 1831, в 1835 определен в с. Старое Можайской округи во дьячка, в стихарь 19.12.1837, а 16.02.1843 сюда. Троеженец. Жена Пелагия Иванова 22 Дети от 1-го брака: Анна 9 Иван 7 От 2-го брака Евдокея 4 ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 759
| Наверх ##
7 октября 2016 8:26 G_Spasskaya написал: [q] почти сразу после обучения человек стал дьячком, через какое-то время рукоположен в диакона и после начали рождаться дети[/q]
Не скажу, как было дело в епархиях, где отмечался избыток духовенства, а на Урале выпускники семинарии служили на причетнических должностях только до вступления в брак, а после венчания немедленно рукополагались в сан... ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
Doc 69 Тверь Сообщений: 929 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 437 | Наверх ##
10 октября 2016 21:31 Господа!
Есть у кого книга "Некрополь Покровского монастыря" это Москва. | | |
|
