Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 15:27 Nikolay_Ch íàïèñàë: [q] Òàê, òàê... À ýòî "ïðèñâîåíèå" æå íå áûëî àâòîìàòè÷åñêèì. Îíè æå äîëæíû áûëè ïîäàâàòü äîêóìåíòû î ïðîøåíèè. È... Äîêóìåíòû ýòè äîëæíû áûëè ñîõðàíèòüñÿ â ÐÃÈÀ? [/q]
Âîò ýòî ÿ íå óâåðåíà. Îôîðìëÿòüñÿ-òî òî÷íî äîëæíî áûëî, íî âîò êåì? Âèäåëà äåëà â ôîíäå êîíñèñòîðèè "î âûõîäå òàêîãî-òî èç äóõîâíîãî çâàíèÿ" èëè "î ïåðåõîäå òàêîãî-òî â ñâåòñêîå çâàíèå". Âîçìîæíî, êîíñèñòîðèÿ ñàìà ïåðåäàâàëà ñâåäåíèÿ äàëüøå, ÷òî òàêîé-òî áîëåå ïî äóõîâíîìó âåäîìñòâó íå ÷èñëèòñÿ. Èëè îíè ñàìè ïîäàâàëè ïðîøåíèÿ, íî, äóìàþ, êóäà-òî óðîâíåì ïîíèæå, ÷åì òî, ÷òî ïîïàäàåò â ÐÃÈÀ, â êàêîé-òî ãóáåðíñêèé îðãàí, íå çíàþ, â êàêîé èìåííî. Ìîæåò, â êàíöåëÿðèþ ãóáåðíàòîðà? Âðÿä ëè â äâîðÿíñêîå ñîáðàíèå - ò.ê. â äâîðÿíñêèå êíèãè ïî÷åòíûå ãðàæäàíå íå âíîñèëèñü. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 18:27 27 ñåíòÿáðÿ 2016 18:28 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Åñëè äåòè ñöñ íå ïðîäîëæàëè äèíàñòèþ, à âûõîäèëè â ñâåòñêîå ñîñëîâèå, òî èì ïðèñâàèâàëè ñòàòóñ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí[/q]
Íî ýòî, ïîõîæå, íå êàñàåòñÿ êîíöà 18 - íà÷àëà 19 âåêà? Ìîé ïðåäîê âûøåë èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ â 1825 ãîäó (ïîñëå îêîí÷àíèÿ äóõîâíîé ñåìèíàðèè ïîñòóïèë â óíèâåðñèòåò), íî íè î êàêîì ïî÷åòíîì ãðàæäàíñòâå íèêîãäà ðå÷ü íå øëà: åãî âî âñåõ äîêóìåíòàõ çàïèñûâàëè ïî ÷èíó è / èëè äîëæíîñòè. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 18:58 Êîëëåãè!
 êîíöå 18-ãî - íà÷àëå 19-ãî âåêà íåîáõîäèìî ðàçëè÷àòü äâå ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûõ ñèòóàöèè: "âûøåë" èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ èëè "âûâåëè" ïðèíóäèòåëüíî.
Î âòîðîì âàðèàíòå çäåñü óæå íåîäíîêðàòíî ïèñàëè - ýòî ò.í. "ðàçáîðû äóõîâåíñòâà", êîãäà îñòàâëÿëè ãðàìîòíûõ è ñïîñîáíûõ ê ñâÿùåííîñëóæåíèþ, ãðàìîòíûõ, íî íå î÷åíü ñïîñîáíûõ âûâîäèëè, êàê ïðàâèëî, â ïðèêàçíîñëóæèòåëè (êîïèèñòû, êàíöåëÿðèñòû è ïðî÷àÿ êàáèíåòíàÿ øóøåðà, íå âêëþ÷¸ííàÿ â Òàáåëü î ðàíãàõ, íî ñ å¸ òî÷êè çðåíèÿ ïðèðàâíåííàÿ ê óíòåð-îôèöåðàì - ñ ïåðñïåêòèâîé äîñëóæèòüñÿ...), "ïðîäâèíóòûõ" ïðè ýòîì ìîãëè îòïðàâèòü ïî ðàçíàðÿäêå â êàêîå-òî âûñøåå ó÷åáíîå çàâåäåíèå (ïî÷åìó-òî â íà÷àëå 19-ãî âåêà îñîáåííî ëþáèëè âåðáîâàòü âûïóñêíèêîâ äóõîâíûõ ñåìèíàðèé â Ìåäèêî-õèðóðãè÷åñêóþ àêàäåìèþ), à êîãî-òî ïðîñòî ñäàâàëè â ðåêðóòû. Òàêèå êàìïàíèè ïî âñåé Ðîññèè ïðîâîäèëèñü ðåãóëÿðíî, ñ øàãîì â 12-15 ëåò (êàê ïîäðàñòàëî î÷åðåäíîå ïîêîëåíèå).
Åñëè æå "âûøåë" ñàì, òî â Ðîññèéñêîé èìïåðèè íåâîçìîæíî áûëî "ïðîñòî âûéòè" èç ñîñëîâèÿ, íóæíî áûëî íåïðåìåííî âûéòè "êóäà-òî". Ñûí ÑÖÑ íå "âû"ïèñûâàëñÿ, à "ïåðå"ïèñûâàëñÿ - èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ â ìåùàíå, â êóïöû, â ïðèêàçíûå (åñëè ñóìåë - çàðàíåå! - íàéòè ìåñòî), èíîãäà äàæå â àðìèþ. | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11590 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 19:13 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ïî÷åìó-òî â íà÷àëå 19-ãî âåêà îñîáåííî ëþáèëè âåðáîâàòü âûïóñêíèêîâ äóõîâíûõ ñåìèíàðèé â Ìåäèêî-õèðóðãè÷åñêóþ àêàäåìèþ[/q]
Ìíå äóìàåòñÿ, ïîòîìó êàê õóäî áåäíî óæå çíàëè ëàòûíü. Êîíêóðèðîâàòü ñ íèìè â ëàòûíè ìîãëè ðàçâå ÷òî ãèìíàçèñòû, à ïîëüçîâàëàñü ëè ó ïîñëåäíèõ ïîïóëÿðíîñòüþ ìåäèöèíà - íå ìîãó ñêàçàòü. Ìîãó îøèáàòüñÿ, êîíå÷íî.  ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 19:18 Ëþá÷èíîâà
ÈíîêÊåíò
Äà, ÿ ãîâîðèëà î âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà.
Ñîáñòâåííî, ñàìî "Ïî÷åòíîå ãðàæäàíñòâî" (ïîòîìñòâåííîå è ëè÷íîå) ïîÿâèëîñü ïî ìàíèôåñòó 1832 ãîäà. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2188 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 20:57 27 ñåíòÿáðÿ 2016 21:08 Nikolay_Ch íàïèñàë: [q] À ýòî "ïðèñâîåíèå" æå íå áûëî àâòîìàòè÷åñêèì. Îíè æå äîëæíû áûëè ïîäàâàòü äîêóìåíòû î ïðîøåíèè[/q]
Åùå îäíà öèòàòà èç òîé æå êíèãè ("Àëôàâèòíûé óêàçàòåëü äåéñòâóþùèõ è ðóêîâîäñòâåííûõ êàíîíè÷åñêèõ ïîñòàíîâëåíèé, óêàçîâ, îïðåäåëåíèé è ðàñïîðÿæåíèé Ñâÿòåéøåãî Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñèíîäà (1721 - 1901 ã. âêëþ÷èòåëüíî) è ãðàæäàíñêèõ çàêîíîâ, îòíîñÿùèõñÿ ê äóõîâíîìó âåäîìñòâó ïðàâîñëàâíîãî èñïîâåäàíèÿ". Ñîñòàâèë Ñ.Â. Êàëàøíèêîâ. Èçäàíèå òðåòüå. ÑÏá. 1902 ãîä. Ñòð. 133): "540. Äѣòè äóõîâåíñòâà íå ïðiíàäëåæàòú ëè÷íî êú äóõîâíîìó çâàí³þ, à ïîòîìó è íå ìîãóòú áûòü èñêëþ÷àåìû èçú îíàãî ïî ðàñïîðÿæåí³þ åïàðõ³àëüíàãî íà÷àëüñòâà (Öèð. Óê. Ñâ. Ñѵí. 30 Ñåíò. 1873 ã. .¹ 45). ................................................................................................... 543. Ñâèäѣòåëüñòâà äѣòÿìú ñâÿùåííî-öåðêîâíîñëóæèòåëåé íà çâàíiå [ èìååòñÿ â âèäó ïî÷åòíîå ãðàæäàíñòâî] âûäàþòñÿ ïî ïðîøåí³ÿìú, èçú Êîíñèñòîð³é ïî ìѣñòó ñëóæåí³ÿ èõú îòöîâú (ñò. 522 Ò. IX, èçä. 1899 ã.), ïî ôîðìѣ ïðèë. êú ñò. 523 òîãî æå Òîìà ...". Òàê ÷òî, âèäèìî, ýòè äåëà äîëæíû áûòü â ôîíäàõ êîíñèñòîðèé. --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 21:36 ÈíîêÊåíò
â ìîåì ñëó÷àå çàïèñàíî â ðåâèçèè "ïî æåëàíèþ âûáûë â ãðàæäàíñêîå âåäîìñòâî", à â óíèâåðñèòåòå îí ó÷èëñÿ "íà ôèëîëîãèè", êàê ñåé÷àñ áû ñêàçàëè. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Nikolay_Ch Ìîñêâà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 988 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 406 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 22:37 Florovsky íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî, âèäèìî, ýòè äåëà äîëæíû áûòü â ôîíäàõ êîíñèñòîðèé.[/q]
Ñïàñèáî. À ôîíä êîíñèñòîðèè Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè ñîõðàíèëñÿ, èíòåðåñíî? ---
×àïêèíû (Îðë.+Òóë. ãóá.), Îðëîâû (Ìîã. ãóá.), Òèóíîâû (Ñìîë. ãóá.), Ýðåíñû(Îðë. ãóá.), Ìî÷àëîâû (Àñòðàõ. ãóá.)
Çàêðîåâû, Îçîðíèíû, Êîâàëåâû, Áåëèêîâû, Ñåëåäêèíû, Àáðàìîâû, Êîðíååâû, Ëåîíîâû, Ìàêàðåíêîâû, ×åðåçîâû | | |
Nikolay_ChÌîñêâà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 988 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 406 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 22:43 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q]  êîíöå 18-ãî - íà÷àëå 19-ãî âåêà íåîáõîäèìî ðàçëè÷àòü äâå ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûõ ñèòóàöèè: "âûøåë" èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ èëè "âûâåëè" ïðèíóäèòåëüíî.[/q]
À ÷òî, åñëè âûâåëè ïðèíóäèòåëüíî, òî ïî÷åòíîãî ãðàæäàíñòâà íå äàâàëè? Ó ìîåãî ïðåäêà áûëî 10 äåòåé (äàòû ðîæäåíèÿ îò 1985 äî 1905-õ ãîäîâ). È òîëüêî îäèí ïðîäîëæèë äóõîâíóþ ìèññèþ. Îñòàëüíûå ó÷èëèñü êòî-ãäå.  èòîãå ñòàëè ìåäèêàìè, àãðîíîìàìè è ò.ï. (íî ýòî óæå ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè). ---
×àïêèíû (Îðë.+Òóë. ãóá.), Îðëîâû (Ìîã. ãóá.), Òèóíîâû (Ñìîë. ãóá.), Ýðåíñû(Îðë. ãóá.), Ìî÷àëîâû (Àñòðàõ. ãóá.)
Çàêðîåâû, Îçîðíèíû, Êîâàëåâû, Áåëèêîâû, Ñåëåäêèíû, Àáðàìîâû, Êîðíååâû, Ëåîíîâû, Ìàêàðåíêîâû, ×åðåçîâû | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 22:59 Nikolay_Ch, ÈíîêÊåíò ïèøåò î äðêãîì âðåìåíè, âåêîì ðàíüøå - òîãäà ïðîñòî íå áûëî íèêàêèõ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí.
Íî âîò â êàêîå ñîñëîâèå çàïèñûâàëèñü ëþäè, èñêëþ÷åííûå èç äóõîâåíñòâà çà ïðîâèííîñòè (óæå êîãäà áûëè ËÏà è ïïã) - ÿ íå çíàþ...
Òå, êòî ñòàíîâèëèñü ñëóæàùèìè - ïîëó÷àëè ÷èíû ïî òàáåëè î ðàíãàõ. À óæ ïîñëå ðåâîëþöèè - òóò óæå âñå ñòàëè ïðîñòî "òîâàðèùè" )) ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
