Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2016 16:50 irina747 íàïèñàë: [q] Ìåíÿ èíòåðåñóåò âñå ÷òî êàñàåòñÿ äîëæíîñòè ÏÈÑÀÐß[/q]
Òåìà -- î ñâÿùåííèêàõ. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 1:59 27 ñåíòÿáðÿ 2016 2:00 Â ñèëó òîãî, ÷òî ìåíÿ ïåðåïîëíÿþò ýìîöèè ( https://forum.vgd.ru/1254/68063/40.htm? )  íåìíîãî çàêëèíèëî ìîçãè: êåì ñòàíîâèëèñü äåòè ñöñ, âûõîäÿ èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ: âåäü ÏÏÃ æå? Èëè âñå-òàêè ËÏÃ? Ïðîñòèòå çà äóðàöêèé âîïðîñ, íî íèêàê íå ìîãó ñîîáðàçèòü... | | |
Ýâà Ñîîáùåíèé: 1350 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1685 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 3:00 G_Spasskayaðàçâå ñàì ïî ñåáå âûõîä èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ äàâàë ÷òî-òî ? ìíå êàçàëîñü çàâèñåëî îò çàñëóã îòöà-ñâÿùåííèêà, îò îáðàçîâàíèÿ ... òåìà ëïã è ïïã - https://forum.vgd.ru/132/8585/ | | |
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2188 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 7:58 27 ñåíòÿáðÿ 2016 8:01 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] êåì ñòàíîâèëèñü äåòè ñöñ, âûõîäÿ èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ[/q]
"535. Êú ïî÷åòíîìó ãðàæäàíñòâó ïîòîìñòâåííîìó ïðèíàäëåæàòú ïî ïðàâó ðîæäåí³ÿ: ... 2) äѣòè ... äóõîâíûõú ëèöú, ïîæàëîâàííûõú îðäåíîìú Ñâ. Àííû èëè æå îðäåíîìú Ñâ. Ñòàíèñëàâà, 3) äѣòè ñâÿùåííîñëóæèòåëåé ïðàâîñëàâíàãî ... èñïîâѣäàí³ÿ è 4) äѣòè öåðêîâíûõú ïðè÷åòíèêîâú (äüÿ÷êîâú, ïîíîìàðåé è ïñàëîìùèêîâú) ïðàâîñëàâíàãî èñïîâѣäàí³ÿ, îêîí÷èâøèõú ïîëíûé êóðñú íàóêú âú àêàäåì³ÿõú èëè ñåìèíàð³ÿõú ñú ó÷åíûìè ñòåïåíÿìè èëè çâàí³åìú (ñò. 511 Ò. IX ñâ. çàê. î ñîñò. èçä. 1899 ã.). 536. Êú ïî÷åòíîìó ãðàæäàíñòâó ëè÷íî ïðèíàäëåæàòú: ... 2) ... äѣòè öåðêîâíûõú ïðè÷åòíèêîâú (äüÿ÷êîâú, ïîíîìàðåé è ïñàëîìùèêîâú) ïðàâîñëàâíàãî ... èñïîâѣäàí³ÿ, êîãäà áû è âú êàêîìú çâàí³è òѣ äѣòè íå áûëè ðîæäåíû (512 ñò. Ò. IX, ñâ. çàê. î ñîñò. èçä. 1899 ã.)". Öèòàòà èç êíèãè "Àëôàâèòíûé óêàçàòåëü äåéñòâóþùèõ è ðóêîâîäñòâåííûõ êàíîíè÷åñêèõ ïîñòàíîâëåíèé, óêàçîâ, îïðåäåëåíèé è ðàñïîðÿæåíèé Ñâÿòåéøåãî Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñèíîäà (1721 - 1901 ã. âêëþ÷èòåëüíî) è ãðàæäàíñêèõ çàêîíîâ, îòíîñÿùèõñÿ ê äóõîâíîìó âåäîìñòâó ïðàâîñëàâíîãî èñïîâåäàíèÿ". Ñîñòàâèë Ñ.Â. Êàëàøíèêîâ. Èçäàíèå òðåòüå. ÑÏá. 1902 ãîä. Ñòð. 131-132. --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 9:21 Ýâà, äà, äàâàë. Åñëè äåòè ñöñ íå ïðîäîëæàëè äèíàñòèþ, à âûõîäèëè â ñâåòñêîå ñîñëîâèå, òî èì ïðèñâàèâàëè ñòàòóñ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí (âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà òî÷íî)
Ñîáñòâåííî, âûøå âñå ïîäðîáíî ðàñïèñàë Florovsky, îãðîìíîå ñïàñèáî! ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
ÝâàÑîîáùåíèé: 1350 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1685 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 13:42 FlorovskyG_Spasskaya
Ñïàñèáî çà íàóêó ! ---
èùó â ÌÊ ÑÏá ïðàâîñëàâíûõ ôèíëÿíäñêèõ óðîæåíöåâ ÐÀÓÒÈÀÍ - Áðàêè Àíäðåÿ(1872), Àíàñòàñèè(1874),Åêàòåðèíû(1877-79),Ñåðàôèìû(1908).
| | |
Nikolay_Ch Ìîñêâà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 988 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 406 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 15:03 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ýâà, äà, äàâàë. Åñëè äåòè ñöñ íå ïðîäîëæàëè äèíàñòèþ, à âûõîäèëè â ñâåòñêîå ñîñëîâèå, òî èì ïðèñâàèâàëè ñòàòóñ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí (âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà òî÷íî)
[/q]
Òàê, òàê... À ýòî "ïðèñâîåíèå" æå íå áûëî àâòîìàòè÷åñêèì. Îíè æå äîëæíû áûëè ïîäàâàòü äîêóìåíòû î ïðîøåíèè. È... Äîêóìåíòû ýòè äîëæíû áûëè ñîõðàíèòüñÿ â ÐÃÈÀ? ---
×àïêèíû (Îðë.+Òóë. ãóá.), Îðëîâû (Ìîã. ãóá.), Òèóíîâû (Ñìîë. ãóá.), Ýðåíñû(Îðë. ãóá.), Ìî÷àëîâû (Àñòðàõ. ãóá.)
Çàêðîåâû, Îçîðíèíû, Êîâàëåâû, Áåëèêîâû, Ñåëåäêèíû, Àáðàìîâû, Êîðíååâû, Ëåîíîâû, Ìàêàðåíêîâû, ×åðåçîâû | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 15:27 Nikolay_Ch íàïèñàë: [q] Òàê, òàê... À ýòî "ïðèñâîåíèå" æå íå áûëî àâòîìàòè÷åñêèì. Îíè æå äîëæíû áûëè ïîäàâàòü äîêóìåíòû î ïðîøåíèè. È... Äîêóìåíòû ýòè äîëæíû áûëè ñîõðàíèòüñÿ â ÐÃÈÀ? [/q]
Âîò ýòî ÿ íå óâåðåíà. Îôîðìëÿòüñÿ-òî òî÷íî äîëæíî áûëî, íî âîò êåì? Âèäåëà äåëà â ôîíäå êîíñèñòîðèè "î âûõîäå òàêîãî-òî èç äóõîâíîãî çâàíèÿ" èëè "î ïåðåõîäå òàêîãî-òî â ñâåòñêîå çâàíèå". Âîçìîæíî, êîíñèñòîðèÿ ñàìà ïåðåäàâàëà ñâåäåíèÿ äàëüøå, ÷òî òàêîé-òî áîëåå ïî äóõîâíîìó âåäîìñòâó íå ÷èñëèòñÿ. Èëè îíè ñàìè ïîäàâàëè ïðîøåíèÿ, íî, äóìàþ, êóäà-òî óðîâíåì ïîíèæå, ÷åì òî, ÷òî ïîïàäàåò â ÐÃÈÀ, â êàêîé-òî ãóáåðíñêèé îðãàí, íå çíàþ, â êàêîé èìåííî. Ìîæåò, â êàíöåëÿðèþ ãóáåðíàòîðà? Âðÿä ëè â äâîðÿíñêîå ñîáðàíèå - ò.ê. â äâîðÿíñêèå êíèãè ïî÷åòíûå ãðàæäàíå íå âíîñèëèñü. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 18:27 27 ñåíòÿáðÿ 2016 18:28 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Åñëè äåòè ñöñ íå ïðîäîëæàëè äèíàñòèþ, à âûõîäèëè â ñâåòñêîå ñîñëîâèå, òî èì ïðèñâàèâàëè ñòàòóñ ïî÷åòíûõ ãðàæäàí[/q]
Íî ýòî, ïîõîæå, íå êàñàåòñÿ êîíöà 18 - íà÷àëà 19 âåêà? Ìîé ïðåäîê âûøåë èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ â 1825 ãîäó (ïîñëå îêîí÷àíèÿ äóõîâíîé ñåìèíàðèè ïîñòóïèë â óíèâåðñèòåò), íî íè î êàêîì ïî÷åòíîì ãðàæäàíñòâå íèêîãäà ðå÷ü íå øëà: åãî âî âñåõ äîêóìåíòàõ çàïèñûâàëè ïî ÷èíó è / èëè äîëæíîñòè. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2016 18:58 Êîëëåãè!
 êîíöå 18-ãî - íà÷àëå 19-ãî âåêà íåîáõîäèìî ðàçëè÷àòü äâå ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûõ ñèòóàöèè: "âûøåë" èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ èëè "âûâåëè" ïðèíóäèòåëüíî.
Î âòîðîì âàðèàíòå çäåñü óæå íåîäíîêðàòíî ïèñàëè - ýòî ò.í. "ðàçáîðû äóõîâåíñòâà", êîãäà îñòàâëÿëè ãðàìîòíûõ è ñïîñîáíûõ ê ñâÿùåííîñëóæåíèþ, ãðàìîòíûõ, íî íå î÷åíü ñïîñîáíûõ âûâîäèëè, êàê ïðàâèëî, â ïðèêàçíîñëóæèòåëè (êîïèèñòû, êàíöåëÿðèñòû è ïðî÷àÿ êàáèíåòíàÿ øóøåðà, íå âêëþ÷¸ííàÿ â Òàáåëü î ðàíãàõ, íî ñ å¸ òî÷êè çðåíèÿ ïðèðàâíåííàÿ ê óíòåð-îôèöåðàì - ñ ïåðñïåêòèâîé äîñëóæèòüñÿ...), "ïðîäâèíóòûõ" ïðè ýòîì ìîãëè îòïðàâèòü ïî ðàçíàðÿäêå â êàêîå-òî âûñøåå ó÷åáíîå çàâåäåíèå (ïî÷åìó-òî â íà÷àëå 19-ãî âåêà îñîáåííî ëþáèëè âåðáîâàòü âûïóñêíèêîâ äóõîâíûõ ñåìèíàðèé â Ìåäèêî-õèðóðãè÷åñêóþ àêàäåìèþ), à êîãî-òî ïðîñòî ñäàâàëè â ðåêðóòû. Òàêèå êàìïàíèè ïî âñåé Ðîññèè ïðîâîäèëèñü ðåãóëÿðíî, ñ øàãîì â 12-15 ëåò (êàê ïîäðàñòàëî î÷åðåäíîå ïîêîëåíèå).
Åñëè æå "âûøåë" ñàì, òî â Ðîññèéñêîé èìïåðèè íåâîçìîæíî áûëî "ïðîñòî âûéòè" èç ñîñëîâèÿ, íóæíî áûëî íåïðåìåííî âûéòè "êóäà-òî". Ñûí ÑÖÑ íå "âû"ïèñûâàëñÿ, à "ïåðå"ïèñûâàëñÿ - èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ â ìåùàíå, â êóïöû, â ïðèêàçíûå (åñëè ñóìåë - çàðàíåå! - íàéòè ìåñòî), èíîãäà äàæå â àðìèþ. | | |
|
