Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 653 654 655 656 657 * 658 659 660 661 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

Atkara-EV написал:
[q]
Теоретически, в фонде консистории могло быть дело о рождении вдвой незаконного ребенка, но только, кроме описи, от фонда этих лет ничего не осталось.
[/q]

Очень печально. А ведь могло быть дело. Нам неизвестно, кто отец. Посторонний - это особый случай, но мог и тамошний церковник. Такое консистория разбирала. В ЦИАМ есть даже дело о растлении попом дочки дьячка, есть и об изнасилованиях. Елена, в моей практике был подобный случай, тоже с очень дальней свойственницей (детально не разбирал). Она была постарше Вашей, и дьяконицей. Не расстреляли ее, думаю, только языками полоскали заглазно. И обязательно отмечали в официальных бумагах. При этом двое из причта были в родстве с ее умершим мужем. Помогали ли материально? Не знаю.
gegrby73, Вы не заметили, как отвлеклись от начального посыла. Эта статистика говорит только об одном - в упомянутых краях туго было в представителями/представительницами дух. сословия. Это как с гумусом в пустыне. В московской епархии мне подобное не попадалось. За 8 лет. А в одной Москве не 15 церквей. Впрочем, специально просвирнями не увлекался. Впрочем, и Вы не знаете происхождения Ваших просвирен-мещанок поколений на 5 вглубь... А мне известна куча церковников к старости слинявших в мещане. Преимущественно дьячки и пономари.
Но и это неважно. А ВАЖНО то, что уверен на 99%: данная вдова не могла бы стать просвирней с такой "славой". Найдете аналогичный пример - буду признателен за просвещение. Согласитесь, на Шекспира не тянет, но интрига присутствует!


G_Spasskaya написал:
[q]
Я имела в виду суть, что могли платить деньги из консистории, как это ни назови.
[/q]

Вы не пытались сопоставить эти пособия со стоимостью тогдашней жизни? Я пытался - сдохнуть на них можно было от голода. Если не иметь дополнительного дохода или пожертвований. В селе сердобольные бабы помогали, а в городе - беда.
К слову, из более позднего времени. Мой прадед (попович) был сравнительно видным чиновником в Рязани - периодически исполнял обязанности вице-губернатора. Умер в 1907. Оставил вдову (поповну) с 10 детьми. Только двое старших уже учили в ИМУ. Вдове положили пенсию в 428 рублей 85 копеек. После ходатайства губернатора пенсию увеличили до 1200 рублей (600 рублей вдове и детям 600 рублей). Это называлось: усиленный размер! Сравните величины!


Atkara-EV написал:
[q]
Место дьячка было сразу же занято выпускником духовного училища.
[/q]

И все же, если есть возможность, все-таки приглядитесь к тамошнему причту - может открыться интереснейшее в смысле родства.
Удачи!
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2685

ИнокКент написал:
[q]
Московский Собор 1551 года постановил - просфорницей может быть либо девица не моложе 50 лет, либо вдова.
[/q]

Спасибо Кирилл за информацию. Если есть закон - значит его нарушали. Интересно только как часто 101.gif
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9574

gegrby73 написал:
[q]
Если есть закон - значит его нарушали. Интересно только как часто
[/q]

Среди моих персонажей просфорниц - не меньше двух десятков. Это только прямых, с боковиками, наверное, уже к полусотне. Поэтому я на них всегда "поглядываю". В шести епархиях. И ни одного - ни одного! - нарушения этого правила не встречал.
Рекорд - просвирня в 27 лет. Но вдова. И назначена к церкви, где служил её старший брат.
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 743
Единственная оплачиваемая работа, которую могли предоставить вдове - печение просфор. В... "Положении о содержании бедных учеников уездных и приходских училищ и об образе призрения остающихся духовных сирот" [1808г] предлагалось "вдов бездетных и оставшихся с малолетними или увечными дочерями определять на места просвирнические", а в 1839г женщинам из других сословий было вовсе запрещено занимать эти места, поэтому теперь при отсутствии при какой-либо церкви подходящих кандидатур на место просфорни нуждавшаяся в пособии женщина из "духовных" могла переехать к этой церкви из другого места...
Вдовы и престарелые могли просить для себя и своих незамужних дочерей пособия от попечительства о бедных духовного звания. Разработанный митрополитом Филаретом (Дроздовым) проект Положения об епархиальных попечительствах был высочайше утвержден в 1823г. Синод отпустил в фонд попечительства 150 тыс. руб., объявлен был сбор пожертвований... [Однако,] рассчитывать на пособие могли лишь очень немногие, а размеры пособий были мизерными. В 1834г в Ирбитском уезде получали пособие 9 семей, причем на каждого члена семьи приходилось от 20 до 60 рублей в год.
Нарушение предписанных норм поведения могло лишить "сиротствующих" положенных им льгот... Крайней мерой наказания было исключение из сословия: дьячковская вдова Александра Попова была исключена "как опорочившая свое поведение беременностью".
Необычной льготой, предоставленной только вдовам духовенства, было разрешение на торговлю...

[А.В. Мангилева. Духовное сословие на Урале в первой половине XIX века (на примере Пермской епархии). Екатеринбург, 1998.]
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9574

AK-63 написал:
[q]
В 1834г в Ирбитском уезде получали пособие 9 семей, причем на каждого члена семьи приходилось от 20 до 60 рублей в год.
[/q]

В 1838 в Богородском уезде Московской губернии вдова священника с тремя детьми получала пособие от попечительства 18 руб. в год. На всех!
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 743
Да, кому-то и в последней трети 19-го века выплачивали по 10 руб. в год. Впрочем, крестьянские вдовы, насколько я понимаю, ни на какие денежные пособия тогда не могли рассчитывать В ПРИНЦИПЕ...
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 743
Пролистал ради интереса клировые ведомости по 3 благочинию Екатеринбургского уезда (не самого бедного и не самого богатого, однако же, скорее обжитого, чем Богом забытого) за 1879г. Всего 17 церквей, в двух из них просфорни не указаны, зато при одной из церквей их оказалось сразу две. Итого 16 человек, из них:
- диаконских дочерей, девиц - четыре (34, 38, 43, 65 лет);
- дьяческих дочерей, девиц - две (38, 53 лет);
- священнических вдов - две (42, 44 лет);
- дьячковских, пономарских и псаломщических вдов - шесть (25, 36, ок. 40, 53, 58, 75 лет);
- крестьянская вдова - одна (возраст не указан);
- мещанская вдова - одна (возраст не указан).
Вот так как-то...
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4237
Не уверена, где спросить, но корни вопроса все-таки священнические, поэтому:
Имеется NN - сын тульского священника.
Имеется дело о смерти его старшего брата (лекаря) по дороге из Тифлиса в Тулу (касающееся, в-основном, передачи его личных вещей наследникам), в котором упомянуто, что NN на этот момент находится в Грузии, в числе канцелярских служителей. В другом месте сказано, что он находится в Тифлисе при экзаршей канцелярии.

Что за Экзаршая канцелярия? Интернет мне сообщает, что это тоже какое-то духовное ведомство... Но раз канцелярский служитель, значит, вышел из духовного звания? Значит, государственный чиновник? И где поискать про него какие-нибудь подробности?
Короче, посоветуйте что-нибудь... а только и есть информации,
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 743

G_Spasskaya написал:
[q]
Но раз канцелярский служитель, значит, вышел из духовного звания?
[/q]

Отнюдь не факт. Могу предложить другой вариант - окончил семинарию, но не успел жениться, а потому перебивался где придется. Где искать подробности - ну, в Тбилиси, а в пределах РФ, возможно, в РГИА...
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4237

AK-63 написал:
[q]
Отнюдь не факт. Могу предложить другой вариант -
[/q]

Факт. Обнаружилось подтверждение )) письмо к брату, что он ждет подтверждения увольнения в светское звание, а они все волынят. Так что скорее всего все-таки дождался. Так все-таки, Экзаршая канцелярия - это что, кому подчинялось, чем занималось?
Нашла: вроде как верховное начальство над епархиями трех областей Грузии, а при нем - канцелярия. Подчинялось, наверное, Синоду?
И - это уже прошу догадок - чего его туда понесло? Отец - протодиакон Кафедрального собора, так что прозябать где-то в дальнем селе не придется... А сыновья: один умер, второй - в лекари, третий вот - в канцелярию... Одни зятья родителя радовали. 101.gif ну и четвертый сын, когда дорос.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 653 654 655 656 657 * 658 659 660 661 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈