Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

Секты и расколы
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Для ваших благодарностей есть три опции: лайк, + в рейтинг, благодарность в отзыв. Пользуйтесь этими опциями. Не перегружайте тему пустыми сообщениями с "спасибо" в разных вариантах.

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 634 635 636 637 638 * 639 640 641 642 ... 1230 1231 1232 1233 1234 1235 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 35



До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).

Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...
Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (3)
Борис Гузь
долгожитель форума

Украина
Сообщений: 760
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1256
ИнокКент написал:
[q]
Жена обязана (!) была проживать с мужем в силу закона. Если отец дал согласие, "родительское благословение" (мнение матери при живом отце никого не интересовало)... Чтобы попадья пошла против воли мужа - нет, конечно, всяко бывало, но поверить в такое очень сложно. Мой внутренний цензор, сиречь "бритва Оккама", громогласно протестует.
[/q]

Полностью согласен! Но здесь идет речь о женщине, выдававшей замуж свою младшую дочь (старших дочерей Марфу и Марию она уже удачно выдала замуж).
Совершенно необязательно было матушке идти против воли мужа, она же женщина! С браком согласилась, но убедила и мужа и зятя, что, до нахождения достойного жилища, новобрачным следует жить раздельно. Свое обещание матушка сдержала, купив имение в Хаенках (вообще-то это тема для отдельного обсуждения). Так что с “правилом Оккама” все в порядке, это наиболее простое и вероятное объяснение событий.
С глубоким уважением.
---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко
Борис Гузь
долгожитель форума

Украина
Сообщений: 760
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1256
ИнокКент написал:
[q]

Борис, Вы уверены, что "первый"? А не "первый выживший"? Она вполне успевала родить дважды, в конце 1879 и 1881, вдруг дети умерли в младенчестве?
[/q]

Не знаю, была ли Александра Фесенко-Навроцкая первым ребенком. Считаю, что об умерших детях Евфросинии, если таковые были, родственники бы написали. Свою биографию они излагают детально. Внуки пишут, что у младшего сына Евфросинии, Петра Фесенко-Навроцкого, было 12 детей, пятеро умерли в младенческом возрасте.
А Навроцкая Александра окончила женское духовное училище и Высшие Бестужевские курсы, преподавала историю и географию в женском епархиальном училище в городке Ладан Прилукского уезда, а после революции в семилетней школе г. Ичня Черниговской области. После ликвидации в 1927 г. истории, как предмета преподавания, окончила Киевский институт иностранных языков, и преподавала далее иностранные языки. Замужем не была. В последние годы жизни преподавала в селе Благодатное Донецкой области, там и умерла в 1963 г.
---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2610
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10239

Борис Гузь написал:
[q]
это наиболее простое и вероятное объяснение событий
[/q]

Борис, Вам виднее, это же Ваша тема, Вы "внутри"...

Борис Гузь написал:
[q]
Считаю, что об умерших детях Евфросинии, если таковые были, родственники бы написали.
[/q]

Я вырос в уверенности, что мой дед по матери был последним, четвёртым ребёнком в семье (тем более, что сохранилось его офицерское личное дело с подробным изложением биографии старших брата и двух сестёр). Я был в этом уверен не только 50 лет "до", но и несколько лет уже "внутри" нашего общего хобби...
И только добравшись в позапрошлом году до Тамбова, за каких-то три дня убедился, что он был ДЕВЯТЫМ (!) Пятеро умерли в возрасте от одного месяца ДО ПЯТИ ЛЕТ. И о них никто (!) никогда (!!) ни единого слова (!!!) не проронил - у меня сложилось такое впечатление, что и сам дед о них и не ведал...
Борис Гузь
долгожитель форума

Украина
Сообщений: 760
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1256
ИнокКент написал:
[q]
Я вырос в уверенности, что мой дед по матери был последним, четвёртым ребёнком в семье… И только добравшись в позапрошлом году до Тамбова, за каких-то три дня убедился, что он был ДЕВЯТЫМ (!) Пятеро умерли в возрасте от одного месяца ДО ПЯТИ ЛЕТ. И о них никто (!) никогда (!!) ни единого слова (!!!) не проронил.
[/q]

Знаете, по-всякому бывает. Пятеро детей Петра Навроцкого умерли в возрасте от одного месяца до 1,5 года, но его сыновья знали и их имена, и годы рождения.
С глубоким уважением.
---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2610
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10239
Борис Гузь
Прошу простить.
Больше никогда не посмею побеспокоить Вас своими гипотезами.
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 890
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 790
Ради интереса перебрал свои бумаги. Нашел в них десятка два бракосочетаний причетников. Так вот, в 6 из них венчание происходило по месту жительства жениха, в 10 - по месту жительства невесты, один раз оказалось ни то ни се и еще имелось 2-3 случая, где жених и невеста были родом из одного прихода...
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2255
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2693

Борис Гузь написал:
[q]
Знаете, по-всякому бывает. Пятеро детей Петра Навроцкого умерли в возрасте от одного месяца до 1,5 года, но его сыновья знали и их имена, и годы рождения.
[/q]

А кто этот достопочтеннейший муж Петр Навроцкий? Почему он и его сыновья неизвестны широкой публике?
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2610
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10239

AK-63 написал:
[q]
С этого места поподробней, пожалуйста.
[/q]


AK-63 написал:
[q]
десятка два бракосочетаний причетников. Так вот, в 6 из них венчание происходило по месту жительства жениха, в 10 - по месту жительства невесты
[/q]

Моя статистика прямо противоположная.
Общая традиция - безусловно, венчание "на территории невесты". Как правило, в приходе её отца. Но если, отец, допустим, уже умер, и невеста проживает со вдовой матерью, то "территорией невесты" могло стать, например, и место службы кого-то из её старших братьев.
Это правило, которое устойчиво выдерживается с весьма высоким процентом практически во всех случаях (в частности, выпускники семинарий, готовящиеся к рукоположению, практически всегда едут жениться "к тёще"). И исключений из этого правила в моей практике одно-два, не больше.
За единственным вычетом! Если жених уже служит (пономарём, тем паче стихарным или указным дьячком), венчается он практически всегда по месту своей собственной службы. "Исключения из исключения", конечно, есть, но их также очень мало. Я всех своих персонажей не перебирал, каюсь, но навскидку соотношение (с середины XVIII до конца ХIХ века) приблизительно 25/2.
Nikolay_Ch

Nikolay_Ch

Москва, Россия
Сообщений: 987
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 405

ИнокКент написал:
[q]
Общая традиция - безусловно, венчание "на территории невесты".
[/q]

Это только к священникам относилось, или общее правило всех сословий?
---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Астрах. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 890
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 790
Как будто, общее для всех. Но вот я, например, просматривал по "своему" приходу метрики за начало 19-го века и пришел к выводу (по крайней мере, судя по первому впечатлению), что у крестьян тогда преобладало скорее венчание по месту жительства жениха...
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 634 635 636 637 638 * 639 640 641 642 ... 1230 1231 1232 1233 1234 1235 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈