Генеалогия священников
Общая тема
Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Эва Сообщений: 1355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1618 | Наверх ##
25 марта 2016 14:39 Борис Гузь написал: [q] женился на Ефросинии Михайловне Волковой, дочери священника Иоанно-Предтеченской церкви с. Харитоновка Прилукского уезда Михаила Титовича Волкова в 1882 г., или в январе 1883 г. (вероятно, даты по старому и новому стилю).[/q]
Старого-нового стиля тут быть не может. В декабре никого не венчали - пост. Так же как и весной, тут время подвижное, как и Пасха, в пост не венчали. Искать запись я бы стала в январе. | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11377 | Наверх ##
25 марта 2016 15:12 Кирилл! Я написала годы постом выше, на год ошиблась, правда, в истинной дате рождения (по памяти писала, простите). По бумажкам ФСБ - 1885 г.р. Окончание прадедом семинарии - 1886. Беларусь - это все НИАБ (через запросы), и МЕВ в сети нет. Поиск "полусказочный". Не стенаю, поясняю. Мозг себе и друзьям вынесла, что не могло ведь брака быть до окончания семинарии. Решили, что "А вдруг?". Уже после отрицательного ответа из НИАБ нашлась запись о рукоположении пра в 1887. Рождение таки нашлось - 28 декабря 1888 рождена, крещена 10 января 1889. Дальнейшая ситуация в 1940-м. Нетрудовой - она была домохозяйка (многодетная, и не учительствовала никогда), муж - "без определенных занятий, ранее был священником" (и уже успел свои первые 5 лет в Ухтпелаге отмотать). Сыновья на тот момент были все на месте (двое мальчиков пропадут без вести на фронте, когда матери-отца уже не будет в живых). Забрали их с мужем в конце 1940 практически на пару. Разматывать я начинала с этих справок ФСБшных. Пенсии потому в этой ситуации и не предполагала как-то... Сумбурно, простите, но править уж не буду. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9604 | Наверх ##
25 марта 2016 15:46 25 марта 2016 15:47 Лена! Может быть, прибавила годы, чтобы в ГУЛАГе иметь легальную возможность отказаться от работы? Я же говорю - реалий мы не знаем и уже вряд ли всё размотаем и прочувствуем. | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11377 | Наверх ##
25 марта 2016 15:53 Об этом я не подумала! Спасибо. Муж-то был уже "опытным", к сожалению. Написала безо всякого, в качестве несколько иного примера и сразу со всеми оговорками. Спасибо большое за выкладки и соображения! --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Борис Гузь долгожитель форума
Украина Сообщений: 759 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1219 | Наверх ##
25 марта 2016 16:02 ИнокКент написал: [q] Он же был псаломщиком и после венчания должен был быть рукоположен. Следовательно, на венчание он должен был испрашивать разрешение консисторского начальства. Кто бы ему дал такое разрешение, если родители невесты против?![/q]
В том то и дело, что священник Михаил Титович Волков не возражал против брака дочери. А мнение матушки в консистории могли и проигнорировать, если оно вообще учитывалось. Дала свое благословение по настоянию мужа, ну и все. Так что пришлось матушке строить “мелкие козни”, всячески препятствуя совместному проживанию новобрачных, но смирилась, упрочив материальное благосостояние дочери приобретением имения в селе Хаенки. И далее: [q] Внуки в данном случае физически не могли (!) помнить ничего кроме рассказов дедушек и бабушек. А аберрации - полвека спустя - возможны любые, смещения, наложения, сдвиги событий.[/q]
Действительно, обычно, все так и есть, но внук Евфросинии, Павел Навроцкий родился в 1916 г., проживал вместе с бабушкой в имении до 1930 г. Да и потом, когда семья сбежала из села, скрываясь от высылки в Сибирь, Евфросиния с 1935 г. проживала вместе со всей семьей в Днепропетровской области. Батюшка скоропостижно скончался еще в 1894 г., а их сын, Петр Навроцкий, умер в 1938 г. Павел Навроцкий принял всю заботу о семье на себя. Евфросиния умерла в 1976 г., а Павел Навроцкий - в 1985 г., на общение с бабушкой, да и с отцом, у него было достаточно времени, он успел написать воспоминания. Другой внук Евфросинии, Валентин Навроцкий, родился в 1929 г., в его воспоминаниях, написанных в 2002 г., действительно, только сведения от родственников, о деталях проживания семьи в Хаенках он знать не мог, но в основных деталях все совпадает. Павел и Валентин Навроцкие проживали в разных местах, вряд ли они могли согласовать свои воспоминания. Поэтому мнение об “аберрации, смещениях, наложениях, сдвигах событий” здесь вряд-ли уместно. С глубоким уважением. --- Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9604 | Наверх ##
25 марта 2016 16:12 25 марта 2016 16:17 Борис Гузь написал: [q] Поэтому мнение об “аберрации, смещениях, наложениях, сдвигах событий” здесь вряд ли уместно.[/q]
Я имел в виду "аберрации" и сдвиги памяти у рассказывающего, а не у записывающего. "Записаторы" в любом случае не были очевидцами событий, повествования о которых слушали с детства. По собственному опыту: когда я влип в такое хобби как генеалогия, начал с того, что сел, записал и систематизировал всё, что десятилетиями выслушивал от бабушек, двух умнейших, глубоко интеллигентных женщин с великолепной памятью. Сейчас могу с уверенностью констатировать - ни одна (!) деталь в их рассказах не была точной! "Широкие мазки", канва - это да. А все детали (которые мы так любим за "иллюзию достоверности") оказались полной туфтой. Как в "Мимино": "Нугзар, ну я сам не знал... Ну, падла буду!" Борис Гузь написал: [q] пришлось матушке строить “мелкие козни”, всячески препятствуя совместному проживанию [/q]
Вообще-то по тем временам - едва ли не подсудное дело. Жена обязана (!) была проживать с мужем в силу закона. Если отец дал согласие, "родительское благословение" (мнение матери при живом отце никого не интересовало)... Чтобы попадья пошла против воли мужа - нет, конечно, всяко бывало, но поверить в такое очень сложно. Мой внутренний цензор, сиречь "бритва Оккама", громогласно протестует. | | |
Борис Гузь долгожитель форума
Украина Сообщений: 759 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1219 | Наверх ##
25 марта 2016 16:51 Эва написала: [q] Старого-нового стиля тут быть не может. В декабре никого не венчали - пост. Так же как и весной, тут время подвижное, как и Пасха, в пост не венчали. Искать запись я бы стала в январе.[/q] Совершенно с вами согласен! Но на форуме мы, вроде бы, почти пришли к общему мнению, что Василий Фесенко-Навроцкий обвенчался с Евфросинией Волковой в 1878-1879 гг. (сведения о венчании буду искать). А 1882 г. или январь 1883 г. касается начала их совместного проживания в имении села Хаенки Полтавской губернии. Кстати, первый ребенок, дочь Александра, родилась в декабре 1883 г. С глубоким уважением. --- Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9604 | Наверх ##
25 марта 2016 17:02 25 марта 2016 17:18 Борис Гузь написал: [q] Кстати, первый ребенок, дочь Александра, родилась в декабре 1883 г.[/q]
Борис, Вы уверены, что "первый"? А не "первый выживший"? Она вполне успевала родить дважды, в конце 1879 и 1881, вдруг дети умерли в младенчестве? Просто я по первости раза три на такой арифметике серьёзно обжигался - раз первый ребёнок, допустим, в 1880, значит, свадьба была примерно в 1878. А до него, оказывается, были ещё один-два, и запись о венчании нужно смотреть в 1874-75... Причём в одном случае у дьячка не было ни матери, ни другой родни женского пола на 100 вёрст окрест, помочь некому, поэтому жена первые два раза уезжала рожать к матери, вдовой просвирне, аж в соседний уезд, дети, не дожив до месяца, умирали там же - поди найди записи об их отпевании!.. А третьего родила дома, как раз в 1880. Я перерыл метрики за 1875-79 (действительный дьячок на 99,9% должен был венчаться по месту службы) - нет их венчания. Нашёл тещу, начал смотреть бракосочетания у неё - нет ничего. Совершенно случайно пролистал 1878 до третьей части - и оп-паньки!.. | | |
AK-63 Екатеринбург Сообщений: 891 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 747
| Наверх ##
25 марта 2016 18:06 25 марта 2016 18:06 ИнокКент написал: [q] действительный дьячок на 99,9% должен был венчаться по месту службы[/q]
С этого места поподробней, пожалуйста. - Я всегда считал, что в то время венчание, как правило, проходило по месту жительства невесты... Или причетников это не касалось? (Всегда или только в тот конкретный период?) А как насчет, скажем, выпускников семинарии? --- Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17123 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8668 | Наверх ##
25 марта 2016 18:57 AK-63 написал: [q] в то время венчание, как правило, проходило по месту жительства невесты... [/q]
По-моему, это зависело и от региона. Если отец невесты был священник, то почему бы не венчать в его приходе? Но могли венчаться и в приходе жениха. Опять же если у выпускника семинарии отец - дьякон или священник, а у невесты - отец пономарь в другом приходе, то почему бы не венчать в приходе жениха? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|