Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
20 марта 2016 0:38 G_Spasskaya написал: [q] Естественен вопрос, что его понесло в Москву?[/q]
Абсолютно бесполезный вопрос! Понятно желание узнать, но при полном непонимании нами тогдашних реалий все останется на уровне пустопорожних рассуждений. G_Spasskaya написал: [q] Деньги ему отец присылает, правда, через год отец умрет и на что он будет жить - неизвестно. [/q]
Скорее всего займется при удаче репетиторством. G_Spasskaya написал: [q] В университете его личное дело не нашлось, хотя в этот период л/д студентов представлены уже неплохо. Не поступал?[/q]
Только 2 варианта: 1. Не поступал 2. Дело утратили Второе реже. G_Spasskaya написал: [q] Пошел куда-то еще? Куда он мог пойти?[/q]
Понятные для Вас, но абсолютно бессмысленные для публичного обсуждения вопросы. G_Spasskaya написал: [q] Не было каких-то особо популярных церквей у студентов ИМУ? [/q]
Вероятно, были. В частности Татьянинская, но шансы, что он стал студентом ИМУ близки к нулю. G_Spasskaya написал: [q] В московское?[/q]
С какой стати? G_Spasskaya написал: [q] В Тульское губернское? В Ефремовское уездное (церковь, где служил отец, была в этом уезде)?[/q]
А эти весьма вероятны. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
20 марта 2016 1:18 20 марта 2016 1:23 ABY написал: [q] Скорее всего займется при удаче репетиторством. [/q]
Насколько знаю, репетиторством занимались чаще всего студенты. Могу еще представить выпускника семинарии, но выпускник училища - не "маловато" ли для репетиторства? Тем более, что в городе довольно много студентов, которые и знают больше, и заработать хотят не меньше. ABY написал: [q] Вероятно, были. В частности Татьянинская, но шансы, что он стал студентом ИМУ близки к нулю. [/q]
Но студентом был его брат. Поэтому, если его брат ходил на исповедь в какую-то конкретную церковь, предполагаю, что он ходил туда же... ABY написал: [q] А эти весьма вероятны. [/q]
А каков был порядок предоставления сведений? Первоначальный сбор - уездные присутствия, а они передавали в губернское? Т.е. начать лучше с уездного, т.к.там может быть больше информации? Или все это стекалось в губернское в конце концов? Просто именно с этими фондами еще не сталкивалась... ABY написал: [q] Понятные для Вас, но абсолютно бессмысленные для публичного обсуждения вопросы. [/q]
Это были не столько вопросы, сколько ход моих рассуждений, который я привела, описывая ситуацию, для тех, кто захочет ответить или дать какие-то предположения. Я тоже склоняюсь к тому, что в ИМУ он так и поступил. Возможно как раз из-за смерти отца и связанных с этим материальных сложностей. Мать умерла раньше. Никаких пенсий уже не положено - достаточно взрослый. Для меня один из основных вопросов - куда мог в такой ситуации направить свою жизнь 20-летний, очевидно, разночинец. Накопленных средств у них не было. Надо где-то и на что-то жить, что-то есть, т.е. куда-то устроиться работать. Ну и куда - в реалиях того времени? И что более вероятно - остаться в Москве или вернуться в Тульскую губернию и пытаться устроиться там, в управу или еще куда-то, каким-нибудь мелким клерком? Тем более, все родня так или иначе там... Думаю, второе - вероятнее? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
20 марта 2016 1:57 20 марта 2016 1:58 G_Spasskaya написал: [q] Насколько знаю, репетиторством занимались чаще всего студенты. Могу еще представить выпускника семинарии, но выпускник училища - не "маловато" ли для репетиторства? Тем более, что в городе довольно много студентов, которые и знают больше, и заработать хотят не меньше.[/q]
Это правильные знания, но общего порядка. Вы знаете ВСЕ связи его брата? А при снижении цены за репетиторство? G_Spasskaya написал: [q] предполагаю, что он ходил туда же..[/q]
Не обязательно. Что он забыл в университетской церкви? G_Spasskaya написал: [q] А каков был порядок предоставления сведений? [/q]
Не знаю технологии сбора, но знаю по ЛД ИМУ, что запросы шли в присутствия по месту происхождения призывника. И ответы оттуда же. G_Spasskaya написал: [q] Это были не столько вопросы, сколько ход моих рассуждений, который я привела, описывая ситуацию, для тех, кто захочет ответить или дать какие-то предположения.[/q]
Это вопросы для тех у кого переизбыток сочувствия и, которым делать нечего. Запомните то, что мне сказал человек, который ходит ПО РАБОТЕ в архивы минимум лет 45: На форумах пишут те, кто не знает, знающие помалкивают. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
20 марта 2016 2:45 ABY написал: [q] но знаю по ЛД ИМУ, что запросы шли в присутствия по месту происхождения призывника.[/q]
Это я тоже знаю, только не припомню, губернские или же уездные присутствия присылали такие запросы в ИМУ, когда речь шла о межгубернской переписке. Значит, буду смотреть оба. ABY написал: [q] Это вопросы для тех у кого переизбыток сочувствия и, которым делать нечего. Запомните то, что мне сказал человек, который ходит ПО РАБОТЕ в архивы минимум лет 45:
На форумах пишут те, кто не знает, знающие помалкивают. [/q]
Вашу мысль я поняла. К счастью, на этом форуме есть и те, кто ходит в архивы не по работе, но и те, кто занимается этим с удовольствием, для себя. Возможно тем, кто из года в год работает в этой сфере, вообще неинтересно на форуме, конечно, они и не будут отвечать на бесконечно повторяющиеся вопросы все новых и новых приходящих. Зато те, кто не так загружен этой деятельностью, вполне могут поделиться своими мыслями. Я не претендую на советы только от великих гуру. А вам за ваши посты большое спасибо, кое-что мне пришло в голову в процессе их прочтения, и возможно, оно и даст результат. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2686 | Наверх ##
20 марта 2016 3:48 20 марта 2016 6:14 Возвращаясь к вопросу Nikolay_Ch написал: [q] Именные ведомости учеников содержали информацию о его родственниках? Или это была именно поименная ведомость, содержащая только ФИО учеников и номер класса?
[/q]
Вторая половина 18 века. Точнее 1763 год. Сибирь. Указаны имя и фамилия - отчества нет, но указывается от куда и какого звания у семинариста отец. Вроде бы немного, но может повезти, если предок плохо учился, тогда попадаются прошения отцов нерадивых семинаристов. Креплю пример ведомости.
 ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24861 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
20 марта 2016 12:33 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Ira
Санкт-Петербург
Сообщений: 361
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 126
| Наверх ##
20 марта 2016 20:49 Помогите, пожалуйста, понять такое:
"Петров - племянник по жене Иванова" .
Петров является племянником жены Иванова? Или как-то иначе надо понимать? ---
Ira | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
20 марта 2016 21:18 Ira написал: [q] "Петров - племянник по жене Иванова" .[/q]
Петров - сын брата или сестры жены Иванова, т.е. её родной племянник, а ему - "племянник по жене". ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Ira
Санкт-Петербург
Сообщений: 361
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 126
| Наверх ##
20 марта 2016 23:09 G_Spasskaya - спасибо! ---
Ira | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
21 марта 2016 1:43 Интересно, а "семейственность" в хорошем смысле - это частое явление или все-таки как и сейчас, бывало всяко? Я просто смотрю по своему роду - из поколения в поколение семья постоянно стремится к "концентрации", и пока все были духовного звания и после, когда большая половина перешла в юристы/врачи/учителя. Дети получают назначения в соседние с родителем приходы, даже уезжая на учебу, после возвращаются, если не на "малую родину", то в соседние уезды. Если кто-то обосновывается на новом месте, другие, закончив свое образование, тоже селятся неподалеку...
Поскольку до сих пор в семье эта "общность" - одна из первых ценностей (и это отличает её от многих других) стало интересно, было ли это в те времена общепринятым или все-таки характерной чертой конкретной семьи? Я не рассматриваю вариант, когда влиятельный родитель устраивает ребенка на хорошее место, или когда дети живут в семейной усадьбе - это естественно, т.к.обосновано логически и экономически. А тут явно прослеживается стремление существовать поближе друг к другу. | | |
|
