Генеалогия священников
Общая тема
Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
19 марта 2016 16:22 Понимаю, степень неопределенности и малость шансов найти, но искать-то надо! Может. кто-то опытный подкинет какую полезную идею.
Ищу сына священника из Тулы, который судя по послужному списку отца, в 1872 г. "проживает в Москве на содержании отца". Ему 19 лет, он окончил высшее отделение Тульского духовного училища. Естественен вопрос, что его понесло в Москву? - Смотрю, где в это время его родня пребывает: две самые старшие сестры - замужем, одна в Туле, вторая в Тульской губернии. Третья и четвертая тоже похоже, уже замужем, но еще не выяснила, где. А вот старший брат, бросив Тульскую семинарию, учится в Университете (кстати, младший его брат тоже потом семинарию оставит и пойдет в университет). Предполагаю, что искомый средний брат живет при старшем. Возможно, планирует поступать туда же. Деньги ему отец присылает, правда, через год отец умрет и на что он будет жить - неизвестно. В университете его личное дело не нашлось, хотя в этот период л/д студентов представлены уже неплохо. Не поступал? Пошел куда-то еще? Куда он мог пойти? А еще - если поискать по церквям - надо хоть как-то сузить круг... Не было каких-то особо популярных церквей у студентов ИМУ? Может, еще какие идеи у кого-нибудь найдутся... где мог отметиться мой искомый персонаж? Может, стоит сунуться в "присутствие по воинской повинности"? ему же через 2 года исполнялось 21 и так или иначе он должен был там отметиться... Но в какое? В московское? В Тульское губернское? В Ефремовское уездное (церковь, где служил отец, была в этом уезде)? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Ira Санкт-Петербург Сообщений: 361 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 126
| Наверх ##
19 марта 2016 19:25 19 марта 2016 19:26 ИнокКент, Sinterson
Спасибо! --- Ira | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17105 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
19 марта 2016 22:25 G_Spasskaya написал: [q] если поискать по церквям - надо хоть как-то сузить круг.[/q]
В Епархиальных ведомостях не искали? А если он все же вышел из духовного сословия и перешел в гражданское, может быть в адрес-календарях где-нибудь есть о нем запись? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
19 марта 2016 22:39 Любчинова написал: [q] В Епархиальных ведомостях не искали? А если он все же вышел из духовного сословия и перешел в гражданское, может быть в адрес-календарях где-нибудь есть о нем запись?[/q]
Не знаю, что именно искать. Вроде о выходе из духовного сословия в ЕВ не встречала записей... О назначении на место? Возможно... Но с другой стороны, если бы он собирался служить по духовной линии - наверное, уже куда-то бы устроился после окончания ТДУ, а он в Москву уехал. Причем, в формуляре отца четко указано, что младший сын уичтся на содержании отца в Ефремовском ДУ в таком-то классе. А про этого - только "живет в Москве на содержании отца". Не свидетельство ли это, что он собирался менять направление деятельности? В адрес-календарях, может и есть... но слишком большой временной промежуток, не пойму, где искать пока. если ему 19 лет было - мог ведь в любые сферы определиться после, даже если пошел учиться, мог на любом из факультетов,... т.е. выбрать из адрес-календарей всех тезок и пытаться найти формуляры и личные каждого, чтобы проверить, не он ли... вариант, конечно, но хочется попробовать найти хоть какой-то критерий сужения круга поиска... --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
20 марта 2016 0:38 G_Spasskaya написал: [q] Естественен вопрос, что его понесло в Москву?[/q]
Абсолютно бесполезный вопрос! Понятно желание узнать, но при полном непонимании нами тогдашних реалий все останется на уровне пустопорожних рассуждений. G_Spasskaya написал: [q] Деньги ему отец присылает, правда, через год отец умрет и на что он будет жить - неизвестно. [/q]
Скорее всего займется при удаче репетиторством. G_Spasskaya написал: [q] В университете его личное дело не нашлось, хотя в этот период л/д студентов представлены уже неплохо. Не поступал?[/q]
Только 2 варианта: 1. Не поступал 2. Дело утратили Второе реже. G_Spasskaya написал: [q] Пошел куда-то еще? Куда он мог пойти?[/q]
Понятные для Вас, но абсолютно бессмысленные для публичного обсуждения вопросы. G_Spasskaya написал: [q] Не было каких-то особо популярных церквей у студентов ИМУ? [/q]
Вероятно, были. В частности Татьянинская, но шансы, что он стал студентом ИМУ близки к нулю. G_Spasskaya написал: [q] В московское?[/q]
С какой стати? G_Spasskaya написал: [q] В Тульское губернское? В Ефремовское уездное (церковь, где служил отец, была в этом уезде)?[/q]
А эти весьма вероятны. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
20 марта 2016 1:18 20 марта 2016 1:23 ABY написал: [q] Скорее всего займется при удаче репетиторством. [/q]
Насколько знаю, репетиторством занимались чаще всего студенты. Могу еще представить выпускника семинарии, но выпускник училища - не "маловато" ли для репетиторства? Тем более, что в городе довольно много студентов, которые и знают больше, и заработать хотят не меньше. ABY написал: [q] Вероятно, были. В частности Татьянинская, но шансы, что он стал студентом ИМУ близки к нулю. [/q]
Но студентом был его брат. Поэтому, если его брат ходил на исповедь в какую-то конкретную церковь, предполагаю, что он ходил туда же... ABY написал: [q] А эти весьма вероятны. [/q]
А каков был порядок предоставления сведений? Первоначальный сбор - уездные присутствия, а они передавали в губернское? Т.е. начать лучше с уездного, т.к.там может быть больше информации? Или все это стекалось в губернское в конце концов? Просто именно с этими фондами еще не сталкивалась... ABY написал: [q] Понятные для Вас, но абсолютно бессмысленные для публичного обсуждения вопросы. [/q]
Это были не столько вопросы, сколько ход моих рассуждений, который я привела, описывая ситуацию, для тех, кто захочет ответить или дать какие-то предположения. Я тоже склоняюсь к тому, что в ИМУ он так и поступил. Возможно как раз из-за смерти отца и связанных с этим материальных сложностей. Мать умерла раньше. Никаких пенсий уже не положено - достаточно взрослый. Для меня один из основных вопросов - куда мог в такой ситуации направить свою жизнь 20-летний, очевидно, разночинец. Накопленных средств у них не было. Надо где-то и на что-то жить, что-то есть, т.е. куда-то устроиться работать. Ну и куда - в реалиях того времени? И что более вероятно - остаться в Москве или вернуться в Тульскую губернию и пытаться устроиться там, в управу или еще куда-то, каким-нибудь мелким клерком? Тем более, все родня так или иначе там... Думаю, второе - вероятнее? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
20 марта 2016 1:57 20 марта 2016 1:58 G_Spasskaya написал: [q] Насколько знаю, репетиторством занимались чаще всего студенты. Могу еще представить выпускника семинарии, но выпускник училища - не "маловато" ли для репетиторства? Тем более, что в городе довольно много студентов, которые и знают больше, и заработать хотят не меньше.[/q]
Это правильные знания, но общего порядка. Вы знаете ВСЕ связи его брата? А при снижении цены за репетиторство? G_Spasskaya написал: [q] предполагаю, что он ходил туда же..[/q]
Не обязательно. Что он забыл в университетской церкви? G_Spasskaya написал: [q] А каков был порядок предоставления сведений? [/q]
Не знаю технологии сбора, но знаю по ЛД ИМУ, что запросы шли в присутствия по месту происхождения призывника. И ответы оттуда же. G_Spasskaya написал: [q] Это были не столько вопросы, сколько ход моих рассуждений, который я привела, описывая ситуацию, для тех, кто захочет ответить или дать какие-то предположения.[/q]
Это вопросы для тех у кого переизбыток сочувствия и, которым делать нечего. Запомните то, что мне сказал человек, который ходит ПО РАБОТЕ в архивы минимум лет 45: На форумах пишут те, кто не знает, знающие помалкивают. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
20 марта 2016 2:45 ABY написал: [q] но знаю по ЛД ИМУ, что запросы шли в присутствия по месту происхождения призывника.[/q]
Это я тоже знаю, только не припомню, губернские или же уездные присутствия присылали такие запросы в ИМУ, когда речь шла о межгубернской переписке. Значит, буду смотреть оба. ABY написал: [q] Это вопросы для тех у кого переизбыток сочувствия и, которым делать нечего. Запомните то, что мне сказал человек, который ходит ПО РАБОТЕ в архивы минимум лет 45: На форумах пишут те, кто не знает, знающие помалкивают. [/q]
Вашу мысль я поняла. К счастью, на этом форуме есть и те, кто ходит в архивы не по работе, но и те, кто занимается этим с удовольствием, для себя. Возможно тем, кто из года в год работает в этой сфере, вообще неинтересно на форуме, конечно, они и не будут отвечать на бесконечно повторяющиеся вопросы все новых и новых приходящих. Зато те, кто не так загружен этой деятельностью, вполне могут поделиться своими мыслями. Я не претендую на советы только от великих гуру. А вам за ваши посты большое спасибо, кое-что мне пришло в голову в процессе их прочтения, и возможно, оно и даст результат. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
20 марта 2016 3:48 20 марта 2016 6:14 Возвращаясь к вопросу Nikolay_Ch написал: [q] Именные ведомости учеников содержали информацию о его родственниках? Или это была именно поименная ведомость, содержащая только ФИО учеников и номер класса?
[/q]
Вторая половина 18 века. Точнее 1763 год. Сибирь. Указаны имя и фамилия - отчества нет, но указывается от куда и какого звания у семинариста отец. Вроде бы немного, но может повезти, если предок плохо учился, тогда попадаются прошения отцов нерадивых семинаристов. Креплю пример ведомости.
 --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24861 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
20 марта 2016 12:33 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|