Генеалогия священников
Общая тема
Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9556 | Наверх ##
8 апреля 2018 21:37 "По прошению вдовы священника Рождественской церкви села Михалева, Ивановой Анны, об определении на место ее покойного мужа студента, который согласился бы взять в замужество внучку ее, Иванову" (ЦИАМ, ф. 203, оп. 762, д. 173) | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
9 апреля 2018 9:29 ИнокКент написал: [q] "По прошению вдовы священника Рождественской церкви................ [/q]
Спасибо Кирилл, интересные документы, вот еще бы временные рамки обозначить. --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9556 | Наверх ##
9 апреля 2018 9:49 gegrby73 1826, если не ошибаюсь. Видел его лет шесть назад. Я тогда был ещё щенок, плохо понимал, что и как стоит фиксировать. Тем более, это дело меня не касалось, просто понравился заголовок. | | |
Seamanтамбовский волк  Тамбов Сообщений: 487 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 700 | Наверх ##
12 апреля 2018 9:23 Здравствовать всем! Подскажите пожалуйста дальнейшее направление поиска или ткните носом, где почитать Имеем: - 2 сентября 1815 года зачислен в Тамбовскую духовную семинарию - в ревизии 1815 года значится обучающимся в семинарии - в списке выпускников отсутствует, однако наверное плохо учился - объявляется только 1 января 1827 в записи о рождении сына, означен как дьячек Правильно ли я догадываюсь, что предка отчислили на каком то (каком?) этапе обучения за малоуспешностью? В каких документах семинарии сей факт отражался? В каких документах того времени (по расчетам моим это 1824 год) публиковались назначения на низшие церковные должности? Заранее огромное спасибо всем откликнувшимся --- Ищу потомков Преображенского Гавриила Степановича, до войны проживавшего г. Тамбов, ул. Орловская
Мой сайт - http://ratkin.ucoz.ru/
Все данные обо мне и моих предках размещены мною на сайте добровольно. | | |
AK-63 Екатеринбург Сообщений: 891 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 741
| Наверх ##
12 апреля 2018 10:35 12 апреля 2018 11:11 Seaman написал: [q] Правильно ли я догадываюсь, что предка отчислили на каком то (каком?) этапе обучения за малоуспешностью?[/q]
Или по состоянию здоровья / из-за неспособности родителей платить за обучение... В общем, самая обычная история по тем временам; тем более, учиться тогда было реально трудно (достаточно сказать, что любой выпускник семинарии должен был знать языки: немецкий, французский, латынь, древнегреческий, у кого-то добавлялся еще и древнееврейский, ну а церковнославянский за иностранный и вовсе никто не считал)... Далее, если Вы знаете, где Ваш предок служил на начало 1827 г., то для начала поищите его послужной список в клировой ведомости по этой церкви. Таковые составлялись ежегодно и ныне могут находиться в фондах духовной консистории, духовного правления, благочиния, либо данной конкретной церкви. Там должны быть сведения обо всех его предшествовавших назначениях и перемещениях. Ну а насчет документов семинарии... Если за указанный период их сохранилось так много, что найти нужный методом тыка не представляется возможным, то мне остается лишь позавидовать Вам белой завистью! (Скажем, фонд нашей Пермской духовной семинарии, существовавшей с 1800 г., ныне насчитывает в краевом архиве аж 85 дел...) --- Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9556 | Наверх ##
12 апреля 2018 10:36 12 апреля 2018 10:51 Seaman Основных причин для отчисления в подобных случаях три. Неуспеваемость - само собой. Но возможны ещё такие варианты как: а) недостаточность родителей и отказ от зачисления на казённый кошт или хотя бы полукошт, и б) открытие вакансии "вновь" - например, той же дьячковой, которую нужно было срочно занять, поскольку уже набежали другие кандидаты (в точности такой случай мне встретился в Клинском уезде в 1830), или невозможность почему-либо (по старости священника, некомплекте причта и т.п.) терпеть далее "предоставленную за ним" вакансию (когда место стояло пустым, поскольку было зарезервировано за этим учеником, получавшим к тому же доход от него; такой случай был у меня в Тульской, т.е. тогда Коломенской, епархии в 1794).
К сожалению, церковной периодической печати в то время не существовало; назначения нигде не публиковались. Реально - три источника ("и три составные части") поиска нужной Вам информации. 1) Документы семинарии. Во-первых, именные ведомости за соответствующие годы - станет ясно, как он учился и до какого года доучился. Кроме этого, прошения о зачислении на казённый кошт (там бывает масса полезной информации; не только за год поступления! Поскольку обстоятельства могли измениться во время учёбы) и решения об отчислении. Если нет семинарского фонда или он бедный (АК-63 прав, их не слишком хорошо хранили на местах) - масса материалов по семинариям, в том числе списки учителей и учеников, за эти годы (до 1830-х) есть в Петербурге, в РГИА, в фонде Учебного комитета при Синоде (ф. 802). Списки Тамбовской семинарии могут найтись и в фонде "курирующей" Академии - навскидку не скажу, Московской (ЦИАМ) или Казанской (НАРТ). 2) Документы епархии. Не знаю, как в Тамбове, а в той же Туле богатейшая коллекция дел о назначениях; есть дела о поставлении дьячками или посвящении в стихарь аж с 1740-х. 3) Непосредственно документы церкви, в которой он служил. В клировых ведомостях просто не может не быть послужного списка Вашего дьячка - с обязательным указанием, где учился, почему и когда перестал учиться, кем и когда был произведён во дьячки и/или посвящён в стихарь.
Удачи!
P.S. Я в конце мая снова собираюсь в Тамбов. Увидимся? Могу помочь с Вашими дьячком, руку на священноцерковнослужителях набил изрядно, в шести епархиях... | | |
Seamanтамбовский волк  Тамбов Сообщений: 487 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 700 | Наверх ##
12 апреля 2018 11:31 AK-63 написал: [q] [/q] Или по состоянию здоровья / из-за неспособности родителей платить за обучение... В общем, самая обычная история по тем временам; тем более, учиться тогда было реально трудно (достаточно сказать, что любой выпускник семинарии должен был знать языки: немецкий, французский, латынь, древнегреческий, у кого-то добавлялся еще и древнееврейский, ну а церковнославянский за иностранный и вовсе никто не считал)... Далее, если Вы знаете, где Ваш предок служил на начало 1827 г., то для начала поищите его послужной список в клировой ведомости по этой церкви. Таковые составлялись ежегодно и ныне могут находиться в фондах духовной консистории, духовного правления, благочиния, либо данной конкретной церкви. Там должны быть сведения обо всех его предшествовавших назначениях и перемещениях. Ну а насчет документов семинарии... Если за указанный период их сохранилось так много, что найти нужный методом тыка не представляется возможным, то мне остается лишь позавидовать Вам белой завистью! (Скажем, фонд нашей Пермской духовной семинарии, существовавшей с 1800 г., ныне насчитывает в краевом архиве аж 85 дел...)Спасибо большое! Про здоровье или финансовые трудности я не знал. Но все же склоняюсь к малоуспешности в обучении  ибо прожил впоследствии еще 20 лет, а у умер от банальной простуды. Отец и старший брат его состояли священником и дьячком - вряд ли были финансовые трудности. Впрочем документы, если таковые найдутся - все покажут. А вот с клировыми как раз и беда  Там бы уже давно все про него вычитал. Касаемо предшествующих назначений и есть самое интересное. Дело в том, что до 1827 года он еще успел жениться (наверное в 1824) и родить старшую дочь (наверное в 1825), но этих записей я не нашел. Понятно, что свадьба как правило в приходе невесты. Пока не вижу другого варианта вычислить запись о свадьбе кроме как прошерстить всю  губернию за 1824 год. Вот такие проблемы Еще раз спасибо, с уважением, Сергей --- Ищу потомков Преображенского Гавриила Степановича, до войны проживавшего г. Тамбов, ул. Орловская
Мой сайт - http://ratkin.ucoz.ru/
Все данные обо мне и моих предках размещены мною на сайте добровольно. | | |
Seamanтамбовский волк  Тамбов Сообщений: 487 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 700 | Наверх ##
12 апреля 2018 11:40 ИнокКент написал: [q] Реально - три источника ("и три составные части") поиска нужной Вам информации. 1) Документы семинарии. Во-первых, именные ведомости за соответствующие годы - станет ясно, как он учился и до какого года доучился. Кроме этого, прошения о зачислении на казённый кошт (там бывает масса полезной информации; не только за год поступления! Поскольку обстоятельства могли измениться во время учёбы) и решения об отчислении. Если нет семинарского фонда или он бедный (АК-63 прав, их не слишком хорошо хранили на местах) - масса материалов по семинариям, в том числе списки учителей и учеников, за эти годы (до 1830-х) есть в Петербурге, в РГИА, в фонде Учебного комитета при Синоде (ф. 802). Списки Тамбовской семинарии могут найтись и в фонде "курирующей" Академии - навскидку не скажу, Московской (ЦИАМ) или Казанской (НАРТ). 2) Документы епархии. Не знаю, как в Тамбове, а в той же Туле богатейшая коллекция дел о назначениях; есть дела о поставлении дьячками или посвящении в стихарь аж с 1740-х. 3) Непосредственно документы церкви, в которой он служил. В клировых ведомостях просто не может не быть послужного списка Вашего дьячка - с обязательным указанием, где учился, почему и когда перестал учиться, кем и когда был произведён во дьячки и/или посвящён в стихарь.
[/q]
День добрый, Спасибо большое!!! Курирующая академия Казанская у нас была. Но для начала попробую сначала все на месте проверить В принципе временной интервал очень маленький, проверю все документы и семинарии и епархии за этот год. Про клировые уже написал выше АК-63. По интересующему селу да и вообще все очень грустно В конце мая, к сожалению, меня уже не будет в городе, это я верстаю планы на осень Вы перед приездом обязательно заранее  свяжитесь с заведующей читальным залом, ибо последние полгода у нас ад и израиль Говорят подобное было в Саратовском архиве, иногда сразу после открытия читального зала свободных мест уже нет С уважением, Сергей --- Ищу потомков Преображенского Гавриила Степановича, до войны проживавшего г. Тамбов, ул. Орловская
Мой сайт - http://ratkin.ucoz.ru/
Все данные обо мне и моих предках размещены мною на сайте добровольно. | | |
AK-63 Екатеринбург Сообщений: 891 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 741
| Наверх ##
12 апреля 2018 11:44 Seaman написал: [q] Пока не вижу другого варианта вычислить запись о свадьбе кроме как прошерстить всю губернию за 1824 год.[/q]
Для начала стоит найти все записи о рождении у него детей на известном Вам приходе. Там среди восприемников (либо священноцерковнослужителей, совершавших крещение) могут засветиться родственники со стороны жены... --- Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
Seamanтамбовский волк  Тамбов Сообщений: 487 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 700 | Наверх ##
12 апреля 2018 11:49 12 апреля 2018 11:50 AK-63 написал: [q] [/q] Для начала стоит найти все записи о рождении у него детей на известном Вам приходе. Там среди восприемников (либо священноцерковнослужителей, совершавших крещение) могут засветиться родственники со стороны жены...Спасибо. Это уже сделано. По отчеству невесты - Прокопьевна вычислены все возможные кандидаты, в том числе и среди восприемников. Вся засада в том, что при всем богатстве Прокопиев и Прокопьевичей ни у кого нет дочери-сестры Пелагеи примерно 1806 года рождения, да и вообще Пелагеи. Уже есть подозрение, что она приемная дочь, в "нашем" приходе уже встречал такое. Так что только запись о свадьбе... --- Ищу потомков Преображенского Гавриила Степановича, до войны проживавшего г. Тамбов, ул. Орловская
Мой сайт - http://ratkin.ucoz.ru/
Все данные обо мне и моих предках размещены мною на сайте добровольно. | | |
|