Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (3) |
NadejdaOrel г.Орел Сообщений: 7354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 31137 | Наверх ##
10 июля 2014 12:47 ИриннаОнлайн РГИА предлагает только описи, но в архивы я не езжу, обращаюсь за помощью. Слава богу, мне пока везло на добрых людей. Найти формулярные списки в РГИА и вообще ценными советами по этому архиву мне в свое время помогла Irina OlСпасибо этому форуму! --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2612 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10270 | Наверх ##
10 июля 2014 13:15 Atkara-EV написал: [q] насколько типична для второй половины 18 века ситуация[/q]
Простите, что влезаю в вопрос к ABY, но он же не в личке... По моим церковникам (Московская, Коломенская, Калужская, Переславская епархии) - не то, чтобы типичная, но вполне реальная. Похожая ситуация (отец священник, старший брат дьячок, младший пономарь) встречалась дважды, чуть менее похожие (самая "красивая": тесть священник, младший! зять дьякон, старший - дьячок, а пономарь - шурин священника) - по одному разу, но много. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5892 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8871 | Наверх ##
10 июля 2014 15:27 ИнокКент
Кирилл, ваш опыт для меня очень ценен. Количество источников по моим СЦС 18 века настолько единично, что скорее стремится к нулю. И я рада каждому мнению в подтверждение (или в опровержение) моих ненадежных умозаключений, построенных на минимуме исходных данных.
Разбирая РС СЦС церкви села Каракозовки, основанной небезызвестным вам Кузьмой Каракозовым выяснила любопытный факт, что на протяжении сорока лет в этой церкви все - от священника до дьячка были членами одной семьи - потомками первого священника Иоакима Иванова, поставленного Кузьмой в 1771 году при строительстве церкви. Потомки Иоакима и фамилию получили по названию села - Каракозовы,эта священническая династия оставила след в духовной жизни Саратовской губернии первой половины - середины 19 века.
Именно случай с Каракозовыми заставил меня под другим углом взглянуть на РС 1811 года церкви, где служил мой гипотетический предок пономарь Дмитрий:
священник Гаврила Семенов 53 ум. 1798 дьякон Прокопий Семенов 49 - 65 уволен за старостью в 1803г. дьячок Михаил Гаврилов 34 – 50 Пономарь Федор Дмитриев 16 – 32 Священник Иван Гаврилов 41 Умершего пономаря Дмитрия Семенова дети: Никита 14 Афанасий 12 Иван 5 убыли в 1800 г. в город Астрахань
Почему-то я не сомневаюсь, что все они - предстпавители одной семьи: священник Гаврила, дьякон Прокопий и умерший пономарь Дмитрий - братья, а священник Иван Гаврилов, дьячок Михаил Гаврилов и пономарь Федор Дмитриев - их дети. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2612 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10270 | Наверх ##
10 июля 2014 15:50 Atkara-EV написал: [q] Почему-то я не сомневаюсь, что все они - представители одной семьи[/q]
Елена, я со своими церковниками в 18-м веке уже всеми четырьмя конечностями. И по всему моему опыту могу сказать так: вероятность, конечно, не 100 %-я. Но как рабочая гипотеза, безусловно, годится! Такое вполне могло быть. Удачи! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17609 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9029 | Наверх ##
10 июля 2014 20:15 10 июля 2014 20:16 Atkara-EV, У "моих" священнослужителей в Казанской епархии отец-священник "придержал" место дьякона для сына, который заканчивал семинарию, а в Нижегородской епархии отец-священник одного сына определил в свою церковь (начинал сын с дьячка), а двух других - в другой приход, где служил его отец, т.е. два внука начали "карьеру" в приходе, где их дед был священником с дьячка, потом "повысили" старшего сына.... Это 18 - начало 19-ого века. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1593 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
11 июля 2014 4:24 11 июля 2014 4:52 Atkara-EV написал: [q] насколько типична для второй половины 18 века ситуация, когда в сельской церкви: старший брат - священник средний брат - дьякон младший - пономарь?[/q] Елена, ситуация типичнейшая! Что подтверждает и ИнокКент с некоторыми вариантами. Ломать эту традицию "наследования" начали в Московской епархии Платон и Августин в конце 18 в. До них должности в клире были фактически выборные, т.е. персону предлагали либо помещик, который и выдавал ругу (материальное обеспечение), либо прихожане миром - крестьяне казенные или монастырские. Русский мужик отличался практичностью - в случае выбора на место в причте пришлого, они ему должны были за свой счет и своими силами построить дом... А местному дом был не нужен. К тому же грамотных и знающих церковную службу за пределами сословия не наблюдалось. У меня есть копия автографа моего предка 1705 г. В село приехал переписчик, неграмотный староста ПО ПАМЯТИ ему все обо всех рассказал, а подписать "скаску" могли только двое: поп и дьячок. Попа беспокоить не стали - подписал мой. Тогда в 18 в. такому наследованию мест в клире препятствовали либо бездетность, либо рождение одних девочек в семье. Ваше предположение очень даже реально. Я, например, в начале умудрялся целый год не замечать того, что поп - родня моим, безусловно доказанным в том же самом причте... --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2612 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10270 | Наверх ##
11 июля 2014 17:30 Не смог удержаться. Такой аромат эпохи. И в тему: "Указ ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержицы Всероссийския из Переславской духовной консистории в Волоколамское духовное правление. Его Преосвященством Преосвященнейшим Феофилактом Епископом Переславским и Дмитровским по прошению города Волоколамска церкви Святых Первоверховных Апостолов Петра и Павла престарелого священника Фёдора Ефремова с приходскими людьми на место оного священника Фёдора Ефремова за престарелостью его во священники произведён сын его тоя ж церкви диакон Афанасий Фёдоров и ставленная граммата за подписанием Его Преосвященства ему дана, с которою он священник Афанасий Фёдоров к той церкви отправлен и для того по силе присланного от Святейшего Правительствующего Синода к его Преосвященству в 778-м году октября, 28-го дня указа у означенного священника Фёдора Ефремова, отобрав ставленную граммату, обязать его наикрепчайшею подпискою, чтобы он священник за произведением на его место сына его во священника в священнослужение и исправление всяких мирских треб кроме единого рукой благословения отнюдь ни во что не вступал, а в повсягодные четыре поста по исповеди сподоблялся б святых тайн в алтаре в священническом облачении. По местном священнике содержаться ему на пропитании у означенного сына его священника Афанасия Фёдорова и об оном о всей тоя церкви священноицерковнослужителям с приходскими людьми объявить и как ставленную граммату так и подписку выслать в консисторию. И Волоколамскому духовному правлению учинить о том по сему ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА указу. Даниловский Архимандрит и Семинарии Ректор Иосиф. № 48. Апреля 1-го дня 1780-го года". Ну, не прелесть ли? | | |
| ellenna Калуга Сообщений: 371 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2757
| Наверх ##
11 июля 2014 17:56 ну тогда уж и я цитату приведу начало 19 века Смоленская епархия
… у вдовы пономарской жен Акилины Ивановой во оном селе Слободке родство таковое: два священника 1й Феодор Иванов родной покойному ее мужу брат, а ей родной деверь, 2й из нас Яковлев двоюродный деверь же, дьякон Никифор Филиппов по мужней родной сестре зять, дьячок Барис Сергеев двоюродный деверь, детей при ней две дочери малолетних, а к третьей после мужа на ево место она Иванова приняла зятя во оное село Слободку в пономаря, который при взятии ее дочери за себя в замужество обязался письменно ее вдову Иванову и с малолетними детьми содержать на собственном своем коште у коего она вдова ныне и находится на ево содержании. Сын же Василий хотя и обучается в Смоленской семинарии, но … самовольно уступил вышеписанному зятю своему отцовское пономарское место С уважением, ellenna --- Эльманович, Чистяков, Граблин, Кудрявцев, Виноградов, Ушаков | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1593 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
12 июля 2014 3:15 12 июля 2014 4:24 ИнокКент написал: [q] Такой аромат эпохи.[/q]
ИнокКент написал: [q] повсягодные[/q]
Характерное слово из того времени. А вот из дока 1758 года: ...отцом ево имеется вышеобъявленной церкви вдовый поп Афанасий Иванов, при котором отце своем он с самого малолетства своего находится безвотлучно, подозрительных дел он Андрей во всю жизнь свою не чинил, и в приводах по таким делам нигде не бывал... ИнокКент написал: [q] Ну, не прелесть ли?[/q] Для Елены: этот Андрей носил фамилию Куров, на тот момент ему шел 32-й год, по разбору 1755 он был определен пономарем в соседнее село. Его отцу Афанасию Ивановичу в 1758 по документам того дела шел 55-й год, но по моим данным ранних переписей ему уже стукнуло 60. Родной брат Андрея, судя по всему, близнец - Петр в 1756 стал диаконом в их родном селе при отце попе. Но в 1758 овдовел. В результате, на место стареющего отца назначили Андрея, а еще в том причте пономарем служил его троюродный брат. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5892 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8871 | Наверх ##
13 июля 2014 16:53 ИнокКент ABY
Продолжу цитирование, уж очень царапнули меня эти две строчки, за которыми трагедия ребенка:
Священник Василий Федоров, у него сын Анатолий 13 лет, при отце. Обучается писать, но от рождения расслаблен всем телом... (РС 1811 года)
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|