Генеалогия священников

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

ygv

ygv написал:

[q]
имея за плечами только семинарское образование.
[/q]

Ну что Вы!

Возьму на себя смелость предположить, что Ваш дедушка был усердным семинаристом, окончившим семинарию вероятнее всего по первому разряду. Знания при этом были настолько хороши, что обеспечивали уровень, необходимый и достаточный школьному учителю. Жаль, конечно, что ему не удалось реализовать себя в полной мере, как хотелось...

ABY написал:

[q]

Папенька о том, что дитятко вышло в 1882 в качестве тогда еще хориста на подмостки, не ведал, т. к. почил в 1864. Полагаю, что не одобрил бы, считая, мол, лицедей он и в Африке...
Касательно этого запретительства 1884 мое сугубо ненаучное мнение. Во всех вузах, да и в семинариях, велась разнообразная статистика. И в один прекрасный день выяснилось... Не помню автора, а потому точную цитату не дам, но по смыслу следующее: в успеваемости поповичи превосходят дворянских отпрысков. Вероятно, мотивация пробиться в привилегированный слой у первых была слишком велика (достижение по службе дсс). Из опасения разрастания "межвидовой" борьбы и размывания голубизны крови аристократической касты и ввели закон 1884. Могу ошибаться и готов к осмеянию.
[/q]

Вполне верю что не одобрил бы папенька лицедейскую стезю дитятки

Хотя тут тоже следует учитывать и характер папеньки и менталитет... ведь для какого-то сельского священника вышедшего не из духовного сословия, а из крестьянского, да из далекой глубинки, то что дитятко в БТ выступает вполне могло быть предметом гордости, а вот местечковый театр даже для такого папеньки кошмаром был бы... А вот для представителя так сказать династии сословного духовенства - могло быть и не совсем приятно (некоторым вообще неприемлемо) работа даже пред лицом государя. Так же как не всегда приятна была женитьба дитятки на девушке не из духовенства.
Насчет запрета 1884 года - да была такая проблема, но не меньшей была проблема оттока из духовного сословия молодых людей в отдаленных губерниях, особенно из сельской местности, что создавало дефицит священнослужителей. Ведь для них это действительно был шанс пробиться в другую жизнь -эти две причины и послужили поводом к запрету 1884г. И насчет размывания голубизны крови вы тоже правы - особенно касаемо тех дитяток, которые на военную службу подались. Дело в том что, имея успехи в учебе, дитятко могло рассчитывать на приличную должность в чине офицера и определенный круг общения, а это соответственно давало ему право введения своих сестер в этот самый круг общения. А т.к. офицерам в Царской Армии строго предписывались нормы выбора невесты, то жениться на крестьянке либо мещанке им запрещалось, а вот поповская дочка была вполне подходящей невестой. А с конца 19 в. (когда в юнкерские училища стали принимать крестьян и мещан) - выбор возможных невест из среды знакомых семейств для офицеров резко сократился из-за того что сестры этих самых офицеров из крестьян и мещан свободно могли посещать различные мероприятия офицерского собрания, а вот жениться на них было нельзя - поэтому поповские дочки вообще на расхват были.

elena_krd написал:

[q]

Статистика есть? Каков процент? Насколько поняла ABY, при его-то размахе (прошу прощения, если не совсем удачно подобрала слово) у него в нескольких родственных кланах среди поповичей лишь один профессиональный певец сыскался.
[/q]

Да в принципе думаю это как кому повезет с семьей в плане актеров

- у моих прямых предков таких не встречалось, да и там семейка была по менталитету как папаша певуна у ABY - за такое "убили бы"... А вот в двух семьях которые с моими в свое время породнились такое было (правда не в БТ конечно дитятки попали, а в губернские театры, и не пели, а просто на сцене играли), + по ходу исследований, общаясь с другими исследователями, узнала еще порядка 7 таких случаев. И во многих случаях, это были не прямые предки, а боковые ветви. Я не думаю что это мне просто так сильно повезло, тем более что не ставилась цель искать именно актеров, вышедших из духовного сословия.

ygv написал:

[q]

имея за плечами только семинарское образование.
[/q]

Не такое уж это и маленькое образование было: русский язык и литература, высший грамматический класс, риторика, философия, богословие (трех видов), всеобщая история, история Отечества, математика, физика, археология, церковная история, латинский, греческий, немецкий и французский языки, пение - это основная программа для семинарий. В некоторых так же были оркестры и постановки мистерий (театрализованные постановки на религиозные сюжеты). Все это очень даже позволяло выпускнику семинарии быть учителем - и многие ими и становились. Многие семинаристы еще участь в семинарии выбирали дальнейший путь в жизни - вполне возможно приход прадеда был отдан зятю не по прихоти отца, а по договоренности с сыном, который уже тогда думал об университете... Жаль конечно что он не смог осуществить свою мечту из-за революции.

Eka_Z написал:

[q]
Жаль конечно что он не смог осуществить свою мечту из-за революции.
[/q]

Дедушка умер в 1962г и я помню что в начале 1950-х,когда мимо нашего дома шла похоронная процессия,он давал мне,мальцу 5руб,я их относил священнику,процессия останавливалась, проводилась служба,а он слушал ,сидя на зашторенной веранде.
Точно также,когда вновь назначенный священник вёл первую службу,он сидел на веранде с открытыми окнами,бабушки-члены двадцатки открывали окна в храме(дом был в 20-и шагах от церкви),а после службы они долго что-то обсуждали с дедом.
Извините за детские воспоминания.

ygv написал:

[q]
Извините за детские воспоминания.
[/q]

Спасибо Вам за них! Например, у меня подобных воспоминаний нет.. и быть не может..

В детстве, помнится, отец водил меня в церковь города Кривого Рога в гости к батюшке, который был нашим дальним родственником. Этим летом, встречаясь со своими троюродными сестрами, узнал его светское имя и фамилию. Есть ли какие источники по Украине, где можно найти следы этого человека по его дальнейшей службе?

elena_krd написал:

[q]
Ваш дедушка был усердным семинаристом, окончившим семинарию вероятнее всего по первому разряду.
[/q]

Ничего не знаю по этому поводу,т.к.
-в семейном архиве материалов нет;
-в Сети списка выпускников Тульской семинарии за 1916г не нашёл(только 1915г);
-Тульский архив 8 месяцев хранил"гордое молчание".а вчера прислал письмо с предложением предварительной оплаты 5553р(вне зависимости от итогов поиска).

elena_krd написал:

[q]
Возьму на себя смелость предположить, что Ваш дедушка был усердным семинаристом, окончившим семинарию вероятнее всего по первому разряду. Знания при этом были настолько хороши, что обеспечивали уровень, необходимый и достаточный школьному учителю.
[/q]

А у меня сложилось впечатление, что для учителя в те годы вполне было достаточно образования на уровне духовного или епархиального училища. А люди, закончившие к 21-22 годам духовную семинарию, имели за плечами более 10 лет учебы и считались весьма образованными для своего времени, и их квалификации уж точно хватало для обучения других.

ygv
Сочувствую Вам. А что Вы такого глобального у них запросили, что предоплату Вам такую не маленькую выставили?
А с библиотеками совсем туго? К Епархиальным ведомостям тогдашним совсем никак?

Мое предположение основано на том, что не успешный семинарист вряд ли бы смог поступить в университет.

ssm
Вы не очень внимательно прочли выше. Дедушка ygv поступил в Московский университет, а для этого нужно было быть все же в числе лучших.

Моя двоюродная бабка окончила Могилевское ЕЖУ в 1913 г., в 30-х подтвердила свое право на преподавание в начальной школе, о чем ей было выдано соответствующее свидетельство. Пришлось ли сдавать при этом какой экзамен, или автоматом училищный аттестат был перезачтен - не знаю.

Общая тема