⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Вероисповедания, церковная практика...

Вниз ⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ
Секты и расколы
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Для ваших благодарностей есть три опции: лайк, + в рейтинг, благодарность в отзыв. Пользуйтесь этими опциями. Не перегружайте тему пустыми сообщениями с "спасибо" в разных вариантах.

Генеалогия священников

Общая тема

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 277 278 279 280 281 * 282 283 284 285 ... 1230 1231 1232 1233 1234 1235 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Niki

Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 35

Наверх ## 20 октября 2004 23:54

Источники других христианских конфессий. Раздел: Генеалогия: источники

До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).

Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...
Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы

Лайк (3)

elena_krd

Сообщений: 6543
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11590

Наверх ## 17 декабря 2010 22:50

Eka_Z

Помимо Дерпта были, положим, еще Варшавский и Томский университеты. У меня же один из поповичей отучился всего лишь в каком-то Императорском Московском техническом училище (по простонародному - в Бауманке). Выход же из сословия не через университет или государственную службу, а в том виде как Вы это описываете, "в никуда", в фигляры - корректнее будет рассматривать все же как явление исключительное и штучное. Со всеми вытекающими. А делать из чего-то единичного общее правило - увольте... До 1884 же года на протяжении более 20 лет (с 1863 г.) выпускники семинарий приравнивались к гимназистам и пользовались равными с ними правами при поступлении в университеты... Полный простор!
То, что попович "вдруг" мог оказаться в актерах - отнюдь не Ваше личное открытие.
А любого уехавшего в др. местность (причем не обязательно в актеры) - искать всегда не просто.

Вновь Вы изумительно все передергиваете!

---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).

Eka_Z

Сообщений: 148
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 80

Наверх ## 18 декабря 2010 3:11

elena_krd
Ну положим что в Варшавский еще сложнее было поступить.... то что на протяжении 20 лет поповичи имели свободу поступать в университеты как раз и привело к запрету 1884 года... А уход в актеры был не таким уж и редким явлением как вам кажется... я знаю немало людей, которые с удивлением обнаружили что их предки были из духовного сословия, до того как попали в актеры, и поверьте это отнюдь не единичные факты известные только мне...
А вот уехавшего в другую местность представителя духовного сословия как раз не так уж и сложно искать, если сохранились клировые и т.д. данной местности (другой вопрос если документы не сохранились...). Закон в то время был суров - прибыл в местность: припишись к сословию и точка.
+ я никогда не говорила что это какое-то мое личное открытие... да и я собственно конкретному человеку вопрос задала на эту тему. И человек честно ответил что нашел своего певца ни коим образом не по клировым... а совершенно другим образом. При этом ABY сам признает что благодаря случаю (крестили ребенка) засветилась жена певца, и таким образом он мог раскрутить все остальное...
Так что ничего я не передергиваю, а просто излагаю известные мне факты... и честно говоря не совсем понимаю чем вам это не нравится

---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы...

ABY

Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1593
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

Наверх ## 18 декабря 2010 6:25 18 декабря 2010 6:48

Eka_Z написал:

[q]
Ну и кругозор главы семейства в первую очередь базировался на том что будет почетно для семьи - а иметь сына медика, или дитятко пред Императором выступающее: вполне почетно... и в случае с певцом БТ - это более почетно
[/q]

Папенька о том, что дитятко вышло в 1882 в качестве тогда еще хориста на подмостки, не ведал, т. к. почил в 1864. Полагаю, что не одобрил бы, считая, мол, лицедей он и в Африке... Согласитесь, я его чуть лучше знаю.

elena_krd написал:

[q]
и Томский университеты
[/q]

Другой родич его окончил в 1893 со званием лекаря, в 1899 защитился, нахватал царских орденов, а в советское время создал там свою научную школу. Дал дочери (они с мужем врачи кандидаты) ссылку на статью о родиче - отписала - это сейчас самое прогрессивное направление медицинской науки.

Eka_Z написал:

[q]
как я уже говорила до 1884 года вполне можно было поступить в университет и с + в карьере сменить сословие
[/q]

Касательно этого запретительства 1884 мое сугубо ненаучное мнение. Во всех вузах, да и в семинариях, велась разнообразная статистика. И в один прекрасный день выяснилось... Не помню автора, а потому точную цитату не дам, но по смыслу следующее: в успеваемости поповичи превосходят дворянских отпрысков. Вероятно, мотивация пробиться в привилегированный слой у первых была слишком велика (достижение по службе дсс). Из опасения разрастания "межвидовой" борьбы и размывания голубизны крови аристократической касты и ввели закон 1884. Могу ошибаться и готов к осмеянию.

---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские

elena_krd

Сообщений: 6543
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11590

Наверх ## 18 декабря 2010 9:27 18 декабря 2010 9:29

Eka_Z

Eka_Z написал:

[q]
поверьте это отнюдь не единичные факты известные только мне...
[/q]

Статистика есть? Каков процент? Насколько поняла ABY, при его-то размахе (прошу прощения, если не совсем удачно подобрала слово) у него в нескольких родственных кланах среди поповичей лишь один профессиональный певец сыскался. У меня куда скромнее, но певцов вовсе не было: в огромном количестве в государеву службу пошли, да в медики (светило тоже есть, со своей медицинской школой, только в Саратове)... То что случаи ухода "в пение" имели место - никто ведь не отрицает. Но все же они единичные.

Eka_Z написал:

[q]
другой вопрос если документы не сохранились...
[/q]

Не сохранились. На своего прадеда-благочинного увидеть когда клировую уже и не чаю. Еще тут головная боль наметилась. Где и что ищу - даже сформулировать не могу, и опять же без документов.

Eka_Z написал:

[q]
АBY сам признает что благодаря случаю (крестили ребенка) засветилась жена певца, и таким образом он мог раскрутить все остальное...
[/q]

Ага.

Тут корректнее будет сформулировать так. "Коллеги, дорогие!!! Смотрите, сколь существенны записи о том, кто был восприемником или поручителем! А Вы все об этих людях знаете? Может это тоже кто-то из "Ваших?"

Eka_Z написал:

[q]
да и я собственно конкретному человеку вопрос задала на эту тему
[/q]

Не замечала раньше ограничений в возможности участия в общих диалогах.

ABY написал:

[q]
Из опасения разрастания "межвидовой" борьбы и размывания голубизны крови аристократической касты и ввели закон 1884. Могу ошибаться и готов к осмеянию.
[/q]

Ничуть не отрицаю. От себя лишь позволю добавить свою точку зрения, простите, во развитие Вашей. При усердии поповичей, стремящихся вырваться наверх, могли остаться вовсе не у дел "голубые" детки - надежда и оплот гос-ва, а вот этого оно никак позволить себе не могло.

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13374
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10588

Наверх ## 18 декабря 2010 15:05

elena_krd написал:

[q]
При усердии поповичей, стремящихся вырваться наверх,
[/q]

Можно я расскажу историю своего"поповича"?
Мой прапрадед в 1835г "засветился"как певчий Архирейского хора(в 10 лет),его сын(мойпрадед) окончил Тульскую семинарию и всю жизнь был сельским священником.Поэтому мой дед также поступил в семинарию,однако,за время учёбы его старшая сестра вышла замуж за семинариста,тот получил приход прадеда(а он был выведен за штат).По окончании семинарии дед поступил на историко-филологический факультет МГУ......Но грянул 1917г,и дед более 40 лет проработал учителем русского языка и литературы в школе родного села,имея за плечами только семинарское образование.

---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия

elena_krd

Сообщений: 6543
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11590

Наверх ## 18 декабря 2010 17:04

ygv

ygv написал:

[q]
имея за плечами только семинарское образование.
[/q]

Ну что Вы!

Возьму на себя смелость предположить, что Ваш дедушка был усердным семинаристом, окончившим семинарию вероятнее всего по первому разряду. Знания при этом были настолько хороши, что обеспечивали уровень, необходимый и достаточный школьному учителю. Жаль, конечно, что ему не удалось реализовать себя в полной мере, как хотелось...

Eka_Z

Сообщений: 148
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 80

Наверх ## 18 декабря 2010 17:20

ABY написал:

[q]

Папенька о том, что дитятко вышло в 1882 в качестве тогда еще хориста на подмостки, не ведал, т. к. почил в 1864. Полагаю, что не одобрил бы, считая, мол, лицедей он и в Африке...
Касательно этого запретительства 1884 мое сугубо ненаучное мнение. Во всех вузах, да и в семинариях, велась разнообразная статистика. И в один прекрасный день выяснилось... Не помню автора, а потому точную цитату не дам, но по смыслу следующее: в успеваемости поповичи превосходят дворянских отпрысков. Вероятно, мотивация пробиться в привилегированный слой у первых была слишком велика (достижение по службе дсс). Из опасения разрастания "межвидовой" борьбы и размывания голубизны крови аристократической касты и ввели закон 1884. Могу ошибаться и готов к осмеянию.
[/q]

Вполне верю что не одобрил бы папенька лицедейскую стезю дитятки

Хотя тут тоже следует учитывать и характер папеньки и менталитет... ведь для какого-то сельского священника вышедшего не из духовного сословия, а из крестьянского, да из далекой глубинки, то что дитятко в БТ выступает вполне могло быть предметом гордости, а вот местечковый театр даже для такого папеньки кошмаром был бы... А вот для представителя так сказать династии сословного духовенства - могло быть и не совсем приятно (некоторым вообще неприемлемо) работа даже пред лицом государя. Так же как не всегда приятна была женитьба дитятки на девушке не из духовенства.
Насчет запрета 1884 года - да была такая проблема, но не меньшей была проблема оттока из духовного сословия молодых людей в отдаленных губерниях, особенно из сельской местности, что создавало дефицит священнослужителей. Ведь для них это действительно был шанс пробиться в другую жизнь -эти две причины и послужили поводом к запрету 1884г. И насчет размывания голубизны крови вы тоже правы - особенно касаемо тех дитяток, которые на военную службу подались. Дело в том что, имея успехи в учебе, дитятко могло рассчитывать на приличную должность в чине офицера и определенный круг общения, а это соответственно давало ему право введения своих сестер в этот самый круг общения. А т.к. офицерам в Царской Армии строго предписывались нормы выбора невесты, то жениться на крестьянке либо мещанке им запрещалось, а вот поповская дочка была вполне подходящей невестой. А с конца 19 в. (когда в юнкерские училища стали принимать крестьян и мещан) - выбор возможных невест из среды знакомых семейств для офицеров резко сократился из-за того что сестры этих самых офицеров из крестьян и мещан свободно могли посещать различные мероприятия офицерского собрания, а вот жениться на них было нельзя - поэтому поповские дочки вообще на расхват были.

---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы...

Eka_Z

Сообщений: 148
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 80

Наверх ## 18 декабря 2010 17:55

elena_krd написал:

[q]

Статистика есть? Каков процент? Насколько поняла ABY, при его-то размахе (прошу прощения, если не совсем удачно подобрала слово) у него в нескольких родственных кланах среди поповичей лишь один профессиональный певец сыскался.
[/q]

Да в принципе думаю это как кому повезет с семьей в плане актеров

- у моих прямых предков таких не встречалось, да и там семейка была по менталитету как папаша певуна у ABY - за такое "убили бы"... А вот в двух семьях которые с моими в свое время породнились такое было (правда не в БТ конечно дитятки попали, а в губернские театры, и не пели, а просто на сцене играли), + по ходу исследований, общаясь с другими исследователями, узнала еще порядка 7 таких случаев. И во многих случаях, это были не прямые предки, а боковые ветви. Я не думаю что это мне просто так сильно повезло, тем более что не ставилась цель искать именно актеров, вышедших из духовного сословия.

---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы...

Eka_Z

Сообщений: 148
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 80

Наверх ## 18 декабря 2010 18:14

ygv написал:

[q]

имея за плечами только семинарское образование.
[/q]

Не такое уж это и маленькое образование было: русский язык и литература, высший грамматический класс, риторика, философия, богословие (трех видов), всеобщая история, история Отечества, математика, физика, археология, церковная история, латинский, греческий, немецкий и французский языки, пение - это основная программа для семинарий. В некоторых так же были оркестры и постановки мистерий (театрализованные постановки на религиозные сюжеты). Все это очень даже позволяло выпускнику семинарии быть учителем - и многие ими и становились. Многие семинаристы еще участь в семинарии выбирали дальнейший путь в жизни - вполне возможно приход прадеда был отдан зятю не по прихоти отца, а по договоренности с сыном, который уже тогда думал об университете... Жаль конечно что он не смог осуществить свою мечту из-за революции.

---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы...

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13374
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10588

Наверх ## 18 декабря 2010 18:37

Eka_Z написал:

[q]
Жаль конечно что он не смог осуществить свою мечту из-за революции.
[/q]

Дедушка умер в 1962г и я помню что в начале 1950-х,когда мимо нашего дома шла похоронная процессия,он давал мне,мальцу 5руб,я их относил священнику,процессия останавливалась, проводилась служба,а он слушал ,сидя на зашторенной веранде.
Точно также,когда вновь назначенный священник вёл первую службу,он сидел на веранде с открытыми окнами,бабушки-члены двадцатки открывали окна в храме(дом был в 20-и шагах от церкви),а после службы они долго что-то обсуждали с дедом.
Извините за детские воспоминания.

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 277 278 279 280 281 * 282 283 284 285 ... 1230 1231 1232 1233 1234 1235 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Вероисповедания, церковная практика... » Генеалогия священников [тема №104724]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям