Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1532 | Наверх ##
25 октября 2011 17:41 25 октября 2011 17:45 nmash написал: [q] Даже не предполагала, что у Вас ее нет [/q]
Бедный, я, несчастный...  Голь перекатная. Наталия, большое спасибо! Беру свои слова назад с принесением извинений. Сайт господина ВовченкО - замечательный! Правда, мне в своей скромной практике вполне достаточно, подсказанного: http://leb.nlr.ru/search/?scop...1%82%D0%B8 Кто работает с ЕВ, а не коллекционирует, тот поймет. Удачи всем! ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1029
| Наверх ##
25 октября 2011 21:19 ABY написал: [q] Сайт господина ВовченкО - замечательный[/q]
А меня удивило, как этот господин обошелся с Вологодскими Епархиальными ведомостями. Не успела Вологодская библиотека выложить на своем сайте номера за несколько лет (года идут не подряд, а вразнобой), как тут же все эти куски были собраны в один огромный файл и выложены на торренте. Сейчас на исходном сайте идет исправление недочетов - где-то оказались не те файлы, где-то перепутаны номера. Да и года новые скоро появятся. Бедные пользователи торрента, опять придется качать несколько гигов. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
29 октября 2011 13:31 ssm [q] А меня удивило, как этот господин обошелся с Вологодскими Епархиальными ведомостями. Не успела Вологодская библиотека выложить на своем сайте номера за несколько лет (года идут не подряд, а вразнобой)как тут же все эти куски были собраны в один огромный файл и выложены на торренте, [/q]
Вам повезло, что у вас такая библиотека, а вот Тобольская Епархия, коммерческое учреждение , поэтому электронные ЕВ, можно только купить, за совсем не малые деньги для провинции. Поэтому лучше господин Вовченко (хотя имя я его не знаю), чем ничего. ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
gegrby73Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
29 октября 2011 16:28 gegrby73[q] Мой пращур священник записан как "заштатного пономаря сын".
Фамилии у обоих одинаковые- значит фамилия не семинарская.
Но что значит "заштатного пономаря сын"-
т.е. когда он родился его отец был за "штатом", или на момент описи его отец был жив и находился за "штатом"?
Добавлю в одной клировой, деду 40 лет, в другой 45. И еще заштатные пономари то же в клировые вносились?[/q]
Elena37[q] Отец Вашего предка был за штатом на момент заполнения клировой ведомости.[/q]
Stradomski[q] На момент составления клировой ведомости "за штатные", естественно, живы и записывались в конце перед статистическим разделом. [/q]
elena_krd[q] Я полагаю, что родитель уже был за штатом на момент рождения сына. [/q]
ABYМое мнение по Вашему вопросу с уверенностью на 99%. На момент заполнения КВ отец был за штатом. А вовсе не: elena_krd написал: [q]
полагаю, что родитель уже был за штатом на момент рождения сына
[/q]
Пришло письмо. Спешу поделиться. В ГБУТО «ГА в г. Тобольске» в архивном фонде и-156 «Тобольская духовная консистория» выявлены следующие документы: - Прошение ученика Тобольского духовного уездного училища Н. Желницкого об определении его в Успенскую церковь села Кармакского Тюменского ведомства пономарем. 1821 г. - Дело по прошению пономаря Успенской церкви села Кармакского Тюменского ведомства Николая Желницкого о переводе его в Вознесенскую церковь села Арлагульского Курганского ведомства. 1823 г. - Дело по прошению дьячка Николаевской церкви с. Турушевского Ялуторовского ведомства Николая Желницкого о посвящении его в стихарь и о переводе в Богоявленскую церковь Исетской слободы. 1824 г. Где и родился мой пращур в 1836 году, записанный в клировых 1876 и 1881 гг., как сын заштатного пономаря Вопрос: Николая Желницкого понизили к 1836 г.(из дьячков и стихарей в пономари)? Или наоборот лучше в столице служить прапором, чем на Чукотке генералом
Все равно склоняюсь к версии elena_krd.
Даже сейчас многие не знают, что с его родителями, а тут - разделяют многие километры и отсутствие дорог, связи, как они могли знать на момент переписи жив его папка или нет? ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
elena_krd Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11353 | Наверх ##
29 октября 2011 16:43 29 октября 2011 16:45 gegrby731. О посвящении в стихарь вот здесь почитайте https://forum.vgd.ru/671/38676...iew&o=2. Дьячок и пономарь - нижние клирики, церковнослужители. В чем разница между ними? Пыталь как-то с этим разобраться. Не скажу, чтобы успешно, но что нашла, крепила здесь https://forum.vgd.ru/595/34392...iew&o=А если кратко, то: На небезызвестном ресурсе http://www.temples.ruЦитируют священника Михайлова Б. Б., г. Москва, 1999 г. Церковь Рождества Иоанна Предтечи на Пресне. "С самого начала при храме состояли священник, дьякон, дьячок, пономарь и просвирня. ... Обязанности дьякона состоят в помощи священнику при совершении таинств и обрядов. Дьячок преимущественно занимался церковным чтением и пением, пономарь прислуживал: зажигал свечи, готовил кадило, звонил на колокольне. Со второй половины XIX века дьячков и пономарей заменили псаломщики. В 1722 году были введены духовные штаты: один священник и два причетника на 100-150 дворов. На Пресне приходских дворов бывало и больше, однако количество служащего духовенства не увеличивалось до начала XX века". http://www.temples.ru/card.php?ID=322&mono=yesТолько ли в этом была разница, верно ли это на все 100%  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdСообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11353 | Наверх ##
29 октября 2011 16:59 gegrby73О, да. Вот по этому вопросу ABY написал: [q] Мое мнение по Вашему вопросу с уверенностью на 99%. На момент заполнения КВ отец был за штатом. А вовсе не:
elena_krd написал:
[q]
полагаю, что родитель уже был за штатом на момент рождения сына
[/q]
[/q]
ABY перечить не стану. Такого количества клировых, что он в руках держал (да еще и с таким охватом по годам), я в и глаза не видывала...  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1532 | Наверх ##
29 октября 2011 17:05 30 октября 2011 3:47 gegrby73 написал: [q] из дьячков и стихарей в пономари[/q]
Эта фраза = в огороде бузина, а в Киеве дядька. gegrby73 написал: [q] лучше в столице служить прапором, чем на Чукотке генералом[/q]
Совершенно верно! Полагаю, что он был прагматиком, как и мой предок, также подавший в 1814 прошение на перевод его из дьячков одного прихода в пономари другого с населением почти в 2,5 раза большим. Только прагматизм Вашего Николая мог иметь иное свойство. В пономари он попал в 1821, а к 1836 его возможному (?) первенцу могло быть уже 14. Отцы так частенько "передавали" сыновьям более престижные должности, разумеется, при случае... Ну, а возможное понижение Николая за проступок, мы обсуждать не будем. gegrby73 написал: [q] Все равно склоняюсь к версии elena_krd[/q]
Это Ваше право. Но в клировых писали то, что было на тот момент. Иные версии - прекрасные плоды богатой фантазии. И не более. gegrby73 написал: [q] Даже сейчас многие не знают, что с его родителями, а тут - разделяют многие километры и отсутствие дорог, связи, как они могли знать на момент переписи жив его папка или нет?[/q]
Да, ошибки или несвоевременную информацию исключать нельзя. Многократно видел в списках семинаристов, вписанное сверху: умершего... ну, а далее отцовская должность. Елена, а главной разницей между ними было, как правило, разная доля в доходах причта. У дьячка больше. Но это не канон - бывали варианты. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
gegrby73Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
29 октября 2011 19:44 29 октября 2011 19:44 ABY elena_krd Спасибо. Мне очень важно ваше мнение.  ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
Tesa Сообщений: 745 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
30 октября 2011 18:40 ---
Истина где-то рядом, а может и нет...
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
Иерей Игорь КучерукУчастник  Украина, г. Житомир / Россия, г. Москва Сообщений: 86 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
8 ноября 2011 18:57 Nikolaj N написал: [q]
Кому встречались документы конфискованного в 60-х годах архива Свято-Успенской Почаевской Лавры? Подскажите где находятся.[/q]
Это 258 фонд Государственного архива Тернопольской области - фонд Свято-Успенской Почаевской Лавры. ---
Заштатный клирик Игорь Кучерук | | |
|
