Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
elena_krd Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11353 | Наверх ##
29 октября 2011 16:43 29 октября 2011 16:45 gegrby731. О посвящении в стихарь вот здесь почитайте https://forum.vgd.ru/671/38676...iew&o=2. Дьячок и пономарь - нижние клирики, церковнослужители. В чем разница между ними? Пыталь как-то с этим разобраться. Не скажу, чтобы успешно, но что нашла, крепила здесь https://forum.vgd.ru/595/34392...iew&o=А если кратко, то: На небезызвестном ресурсе http://www.temples.ruЦитируют священника Михайлова Б. Б., г. Москва, 1999 г. Церковь Рождества Иоанна Предтечи на Пресне. "С самого начала при храме состояли священник, дьякон, дьячок, пономарь и просвирня. ... Обязанности дьякона состоят в помощи священнику при совершении таинств и обрядов. Дьячок преимущественно занимался церковным чтением и пением, пономарь прислуживал: зажигал свечи, готовил кадило, звонил на колокольне. Со второй половины XIX века дьячков и пономарей заменили псаломщики. В 1722 году были введены духовные штаты: один священник и два причетника на 100-150 дворов. На Пресне приходских дворов бывало и больше, однако количество служащего духовенства не увеличивалось до начала XX века". http://www.temples.ru/card.php?ID=322&mono=yesТолько ли в этом была разница, верно ли это на все 100%  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdСообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11353 | Наверх ##
29 октября 2011 16:59 gegrby73О, да. Вот по этому вопросу ABY написал: [q] Мое мнение по Вашему вопросу с уверенностью на 99%. На момент заполнения КВ отец был за штатом. А вовсе не:
elena_krd написал:
[q]
полагаю, что родитель уже был за штатом на момент рождения сына
[/q]
[/q]
ABY перечить не стану. Такого количества клировых, что он в руках держал (да еще и с таким охватом по годам), я в и глаза не видывала...  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1532 | Наверх ##
29 октября 2011 17:05 30 октября 2011 3:47 gegrby73 написал: [q] из дьячков и стихарей в пономари[/q]
Эта фраза = в огороде бузина, а в Киеве дядька. gegrby73 написал: [q] лучше в столице служить прапором, чем на Чукотке генералом[/q]
Совершенно верно! Полагаю, что он был прагматиком, как и мой предок, также подавший в 1814 прошение на перевод его из дьячков одного прихода в пономари другого с населением почти в 2,5 раза большим. Только прагматизм Вашего Николая мог иметь иное свойство. В пономари он попал в 1821, а к 1836 его возможному (?) первенцу могло быть уже 14. Отцы так частенько "передавали" сыновьям более престижные должности, разумеется, при случае... Ну, а возможное понижение Николая за проступок, мы обсуждать не будем. gegrby73 написал: [q] Все равно склоняюсь к версии elena_krd[/q]
Это Ваше право. Но в клировых писали то, что было на тот момент. Иные версии - прекрасные плоды богатой фантазии. И не более. gegrby73 написал: [q] Даже сейчас многие не знают, что с его родителями, а тут - разделяют многие километры и отсутствие дорог, связи, как они могли знать на момент переписи жив его папка или нет?[/q]
Да, ошибки или несвоевременную информацию исключать нельзя. Многократно видел в списках семинаристов, вписанное сверху: умершего... ну, а далее отцовская должность. Елена, а главной разницей между ними было, как правило, разная доля в доходах причта. У дьячка больше. Но это не канон - бывали варианты. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
29 октября 2011 19:44 29 октября 2011 19:44 ABY elena_krd Спасибо. Мне очень важно ваше мнение.  ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
Tesa Сообщений: 745 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
30 октября 2011 18:40 ---
Истина где-то рядом, а может и нет...
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
Иерей Игорь КучерукУчастник  Украина, г. Житомир / Россия, г. Москва Сообщений: 86 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
8 ноября 2011 18:57 Nikolaj N написал: [q]
Кому встречались документы конфискованного в 60-х годах архива Свято-Успенской Почаевской Лавры? Подскажите где находятся.[/q]
Это 258 фонд Государственного архива Тернопольской области - фонд Свято-Успенской Почаевской Лавры. ---
Заштатный клирик Игорь Кучерук | | |
JuliaEl ЯНАО Сообщений: 2203 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2386 | Наверх ##
12 ноября 2011 7:33 12 ноября 2011 8:15 ABY Александр, кто-нибудь из Ваших служил в СПб? Конкретно - при церкви Мраморного дворца. Видела знакомые фамилии.. И еще - пытаюсь понять, была ли семья у предка-родственника.. В Адресной книге его адресом указан Константиновский (Мраморный) дворец, в отличие от его коллеги-дьякона, адрес которого - улица, дом, квартира. А в названиях дел из описи на РГИА после его смерти не встречается ни одного дела о выплате пенсий его вдове и детям.. А было ему 40 лет! В таком случае, как Вы думаете, мог он быть белым монахом? И при этом быть законоучителем у детей Великого князя и придворным священником. Не сталкивалась еще с такими персонами, потому спрашиваю Вашего совета..  ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
elena_krdСообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11353 | Наверх ##
12 ноября 2011 11:08 JuliaEl написал: [q] мог он быть белым монахом?[/q]
Не мне адресовано, правда. Не поняла, Юлия, Вашего вопроса Духовенство бывает белым и черным. Черное - это монахи... В ином контексте как бы не встречала. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1532 | Наверх ##
12 ноября 2011 12:10 JuliaElJuliaEl написал: [q] кто-нибудь из Ваших служил в СПб?[/q]
Служили, но не по духовному ведомству. В Минпросе. JuliaEl написал: [q] Конкретно - при церкви Мраморного дворца. Видела знакомые фамилии[/q]
В Мраморном не служили. А какие фамилии? У меня и десятая часть не написана внизу. JuliaEl написал: [q] В Адресной книге его адресом указан Константиновский (Мраморный) дворец, в отличие от его коллеги-дьякона, адрес которого - улица, дом, квартира[/q]
Это НИЧЕГО не значит. Кто жил в доме при церкви, что стоял на церковной (усадебной) земле, тот имел адрес самой церкви. А тот дьякон жил в стороне. JuliaEl написал: [q] В таком случае, как Вы думаете, мог он быть белым монахом?[/q]
Каким? JuliaEl написал: [q] И при этом быть законоучителем у детей Великого князя и придворным священником.[/q]
JuliaEl написал: [q] Не сталкивалась еще с такими персонами, потому спрашиваю Вашего совета[/q]
"Беда" в том, что моих в придворные не заносило...  ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
JuliaElЯНАО Сообщений: 2203 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2386 | Наверх ##
12 ноября 2011 15:57 12 ноября 2011 16:00 elena_krd написал: [q] Не поняла, Юлия, Вашего вопроса [/q]
elena_krd написал: [q] В ином контексте как бы не встречала.[/q]
Елена, извините, я и сама себя не поняла... Сглупила.. ну с кем не бывает?...  ABY написал: [q] А какие фамилии?[/q]
ФлерОВ....  Снова я Вашего ФлерИНА с ФлерОВЫМ перепутала.... Сбило с толку то, что тоже из певчих.. Этот ФлерОВ - придворный певчий.  Вы как-то писали о предке из певчего хора. ABY написал: [q] Кто жил в доме при церкви[/q]
Думаете, нет никакой разницы между просто церковью и церковью во дворце Великих князей? Понятно, что он мог жить во флигеле на территории дворца.. Ну не представляю я семью священника, живущую на одной территории с семьей Великого князя! Буду рада, если кто-то меня разубедит! Мне кажется, это говорит о том, что семьи попросту НЕ БЫЛО...  Да ладно, что гадать - надо клировые брать.. Сегодня получила информацию, что в ЦГИА СПб есть КВ по этой церкви.. ABY написал: [q] "Беда" в том, что моих в придворные не заносило...[/q]
Считаете, что это плохо - быть придворным священником?....  Очень интересно "послушать" Ваши аргументы.. ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
|
