Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 39 | Вверх #
20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! ---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (3) |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8126 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4450 | Вверх #
1 декабря 2015 2:07 Смотрю записи о рождении детей предка - диакона. Время - середина XIX века. Собственно, высматриваю воспреемников на предмет поиска женщин из рода: сестер, тетушек, бабушек - прямых, двоюродных и т.д.
Обратила внимание, на две странности:
- во-1, часто у нескольких детей одна крестная мать (предполагаю, что родственница), а вот крестные отцы каждый раз другие, хотя тоже все священнослужители. Может ли это быть косвенным подтверждением, что они не были родственниками? Или все-таки не стоит исключать такой возможности?
- во-2, часто крестным отцом был тот самый священник, который и проводил крещение! А разве так можно? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
feliciya2Долгожитель форума  Сообщений: 279 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 428 | Вверх #
1 декабря 2015 20:09 G_Spasskaya написал: [q]
Может ли это быть косвенным подтверждением, что они не были родственниками? Или все-таки не стоит исключать такой возможности? [/q]
Одна крестная мать у детей из одной семьи - это довольно распространено, чаще это сестра матери (отца) или тетка. Крестный отец тоже может быть как один, так и разные. И они могут быть как родственниками (чаще всего) так и не родственниками детям. Лишь бы крестные у одного ребенка не были между собой супругами. И никаких тут косвенных или явных признаков нет. G_Spasskaya написал: [q] часто крестным отцом был тот самый священник, который и проводил крещение! А разве так можно?[/q]
И конечно же, священник мог быть крестным у ребенка, которого крестил. На личном примере: у сына подруги крестный - священник, который его крестил. Они дружат семьями. ---
Интересуют священнослужители Фелицыны, Беляниновы, Отрадинские, Калинины, Посниковы, Батурлины, Любимовы, Веселовские, Лебедевы из Московской губ.; крестьяне Резвяковы из Тверской губ.; крестьяне Разины, Гурьяновы, Соболевы, Сигулёвы из Саратовской обл. | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8126 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4450 | Вверх #
1 декабря 2015 20:36 feliciya2, вы моего вопроса не поняли. Вообще я знаю, как обычно бывало, и то, что не было общих правил, и то, что в каждой семье были свои традиции в этом вопросе. Когда понимаешь, по каким принципам в конкретной семье выбирались крестные - начинаешь более логично вести поиск по их ветке. Например, у меня в семье бабушки всегда звали друзей семьи в крестные. Их было несколько близких семей, и крестили детей друг у друга. Родственников ни разу не было. В дедушкиной ветке же, наоборот, тети, дяди, бабушки и другие родственники. А это - дедушкина ветка, но на полвека раньше, и я пока не могу уловить тенденцию. Пытаюсь понять, можно ли делать вывод из того, что крестные-мужчины не повторялись, что это были не столько близкие, сколько солидные люди.
И не понимаю, как священник может быть крестным мальчика, вроде же по обряду, вынув ребенка из купели, священник должен передать его в руки однополого крестного? Как он это сделает, если он и то, и другое? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
feliciya2Долгожитель форума Сообщений: 279 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 428 | Вверх #
1 декабря 2015 20:57 Из Таинства Крещения, кто может быть крестным:
"...– Чином Таинства Крещения предполагается очное присутствие восприемников при его совершении. В крайнем случае допускается Крещение младенцев и без восприемников, тогда сам священник считается крестным". ---
Интересуют священнослужители Фелицыны, Беляниновы, Отрадинские, Калинины, Посниковы, Батурлины, Любимовы, Веселовские, Лебедевы из Московской губ.; крестьяне Резвяковы из Тверской губ.; крестьяне Разины, Гурьяновы, Соболевы, Сигулёвы из Саратовской обл. | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8126 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4450 | Вверх #
1 декабря 2015 21:16 feliciya2, когда без воспреемников, так и пишут в метрических книгах, что" без воспреемников". ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
feliciya2Долгожитель форума Сообщений: 279 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 428 | Вверх #
1 декабря 2015 23:28 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
Расценивайте как вариант ---
Интересуют священнослужители Фелицыны, Беляниновы, Отрадинские, Калинины, Посниковы, Батурлины, Любимовы, Веселовские, Лебедевы из Московской губ.; крестьяне Резвяковы из Тверской губ.; крестьяне Разины, Гурьяновы, Соболевы, Сигулёвы из Саратовской обл. | | |
elena_krdДолгожитель форума  Сообщений: 7335 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11651 | Вверх #
2 декабря 2015 9:07 Не очень я поняла из последнего диалога - запись G_Spasskaya написал: [q] когда без воспреемников, так и пишут в метрических книгах, что" без воспреемников".[/q]
встретилась применительно к поповской семье при крещении кого-то из малышей-поповичей? ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8126 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4450 | Вверх #
2 декабря 2015 15:39 elena_krd, нет. Такая запись мне встречалась, когда просто крестили без воспреемников. Это был тот самый крайний случай: запись звучала так "воспреемников при крещении за слабостью младенца не было". Семья не поповская. Крестил священник, не повивальная бабка при родах.
Вот, видимо, в таком случае сам священник крестным и считался.
А тот вариант, который меня удивил, и о чем я спрашивала, записан был иначе: один и тот же священникбыл записан воспреемником, и он же был записан в графе. кто совершал обряд. Это меня и удивило, ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
SintersonДолгожитель форума  Москва Сообщений: 517 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 350 | Вверх #
9 декабря 2015 20:23 Уважаемые коллеги, а что может содержаться в деле с названием "Статистические сводки о приходских людях и священноцерковнослужителях церквей _____ уезда, бывших и не бывших на исповеди и у причастия"? Таких дел очень много в фонде Новгородской Консистории. ---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы | | |
Konstantin IvanovПочетный участник канд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14937 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9274 | Вверх #
9 декабря 2015 20:54 Sinterson написал: [q] а что может содержаться в деле с названием "Статистические сводки о приходских людях и священноцерковнослужителях церквей _____ уезда, бывших и не бывших на исповеди и у причастия"?[/q]
То, что указано в названии, плюс причина небытия. | | |
|
