Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 557 558 559 560 561 * 562 563 564 565 ... 1206 1207 1208 1209 1210 1211 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17080
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8637
serdobova, я не большой специалист по священнослужителям, но могу поделиться своим опытом.

Мой предок в конце 18 века стал дьяконом практически сразу после окончания духовной семинарии, ему было лет 20-21. Он почти всю жизнь прослужил дьяконом, только после 50 лет (лет в 55) стал священником, а еще лет через 6-7 умер.
Не думаю я, что в 19 веке священник мог быть без специального образования (училище или семинария).
За штат могли вывести и по болезни, даже не в очень преклонном возрасте. Могли вывести за штат дьякона или священника, потому что "готовили место" для нового "протеже".
Так было и в моих поисках: священник и дьякон были практически ровесниками, но дьякона отправили за штат, потому что сыну священника готовили место после окончания семинарии. Это 18 век.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
An64

Сообщений: 277
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 377

serdobova написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, существовал ли определенный возраст выхода священника и дьякона за штат?
[/q]


Возраст священников ограничивался рамками от 30 до 60 лет. В особых случаях архиерей разрешал 60-летним священникам служить еще 5 лет.

Это - как бы правила.
Но в жизни иногда получалось и не так. Мои предки становились священниками и в 22 и 23 года. Служили до 64, 67 и.... до 95!!! лет (умер в 105 лет).
ssm

Н.Новгород
Сообщений: 508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1032
serdobova Среди моих предков я могу привести много примеров диаконов до 25 лет.
По поводу возраста можно предположить, что в клировой 1853 года указан правильный возраст, в ревизии 1816 года возраст 32 года указан для предыдущей ревизии (1811), а в клировой 1852 просто описка. Тогда возраст будет примерно везде одинаковый - 1778 г.р. Для подтверждения можно поискать документы за другие годы (1830-е).
Скорее всего, Ваш священник учился в духовном училище и, возможно, даже в первых классах семинарии. Отсутствие семинарского образования не мешало потом стать священником, я знаю много таких случаев.
Жениться он мог и много раньше 1809 года, дети могли родиться в 1800 (например) и потом умереть, и не попасть в ревизию 1816 года.
Выйти за штат в 62 года вполне нормально. Даже если и здоровье позволяло, мог и сам освободить место сыну.
---
Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.)
An64

Сообщений: 277
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 377

serdobova написал:
[q]
[/q]


Интересная книга: Курс церковного права : учеб. пособ. / В. Цыпин
Со стр. 194 требования к кандидату в священство и препятствия к посвящению.
http://padaread.com/?book=20662&pg=195
serdobova

serdobova

Самара
Сообщений: 136
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 76
An64, спасибо большое Вам за информацию и за книгу , обязательно почитаю. Наверное, для поисков необходимо знать как можно больше.

ssm написал:
[q]
Тогда возраст будет примерно везде одинаковый - 1778 г.р.
[/q]

Спасибо Вам за подсказки и предположения. Постаралась всю информацию написать и совсем забыла важное. В 1882 году он еще не родился, его нет в 4 ревизии. То есть самая правдивая ревизия - 7. И родился он около 1884.
Но за 1884 год МК точно нет, есть раньше и позже. Вот не знаю, куда податься . Но если он мог стать дьяконом раньше 25 лет, и за штат можно было выйти в любое время, то , получается, мне нужно смотреть и 1883 и после 1885. А я хотела поточнее определиться с годом, искать-то в другом городе.
А в дух.училище сколько лет учились около 1805-10 годов?

Любчинова написал:
[q]
могу поделиться своим опытом.
[/q]

Ольга, спасибо Вам за опыт 101.gif
Получается, что правила особо не действовали и придется мне, наверное, все подряд смотреть.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9555

serdobova написал:
[q]
возможно ли, что священником он стал, не имея образования.
[/q]

К сожалению, Вы не указали регион. В Московской епархии такое бывало, но достаточно редко. А вот в Симбирской (т.е. до 1832 - в Казанской) - сплошь и рядом, у них и в клировых, и в ревизках так и писали: "из необучавшихся".
Здесь же, на этой ветке несколько дней назад коллекционировали архивные шифры списков всякого рода семинарий и училищ, в том числе интересующего Вас рубежа 18-19 веков. Может быть, поискать его там?
Что касается возраста - совершенно согласен с ssm. Такие описки мне попадались неоднократно. Скорее всего, год рождения - 1778.
На всё остальное, похоже, уже ответили.
serdobova

serdobova

Самара
Сообщений: 136
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 76
Возраст 1778 - точно нет, в ревизии 1882 года его нет, зато у его отца имеется другой другой сын, двухмесячный.
Вот что значит мозговой штурм и коллективный разум!!! Увидела предыдущего ребенка, мне до этого показалось, что ему 2 года, а ему 2 месяца. Значит , хоть и возможно, но наврядли, что он родился в 1883. Мама еще предыдущего малыша кормила. Значит мой пра-дед и правда ( как в 7 ревизии) около 1884 родился или позже ( если, как Вы рассказывали, детям приписывали возраст, чтоб пораньше пристроить на службу).
А регион - Саратовская губерния, а епархия, возможно не Саратовская ,а Пензенская. Я точно не уверена, местность - переходная, Петровский уезд.
Не знаете, как насчет этой местности с необучившимися?
Спасибо за помощь 101.gif
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17080
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8637
serdobova, проверьте, пожалуйста, в двух последних своих постах даты. У Вас 1882 и 1782 и 1884 и 1784 годы не перепутаны?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
serdobova

serdobova

Самара
Сообщений: 136
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 76
Да, ошиблась smile_030.gif
Первый раз все правильно написала, а потом неправильно, конечно, везде 1770-80 е годы.
Trish

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1406
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 933

serdobova написал:
[q]
А регион - Саратовская губерния, а епархия, возможно не Саратовская ,а Пензенская. Я точно не уверена, местность - переходная, Петровский уезд.
Не знаете, как насчет этой местности с необучившимися?
[/q]


Ой, да наши предки земляки!!! 101.gif Мои из Петровска! Тоже точно не знаю когда родились (4 брата), даты плавают в разных документах, но примерно 1782 и позже.
Епархия называлась до 1799 года Астраханской. Приходы Саратовской губернии в 1799 отошли к Пензенской епархии.
Мои как раз в 1799 году появляются в документах Астраханской и Моздокской епархии. Пра...дед в 1799 году священник "неученый", его двое сыновей тоже впоследствии стали священниками, но один в семинарии не обучался, а другой не закончил...
---
Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 557 558 559 560 561 * 562 563 564 565 ... 1206 1207 1208 1209 1210 1211 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈