Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
serdobova Самара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
27 июня 2015 13:18 И вообще какое время и в каком случае писалась эта надпись. Может она вообще к Василию относится? | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
27 июня 2015 13:28 27 июня 2015 13:32 serdobova написал: [q] был уже недавно рожден или в предыдущую ревизию он еще не был рожден?[/q]
Второе Ваше предположение совершенно правильно. "Вновь рождёнными" или "новорождёнными" (с ударением на "ё") в ревизских сказках именовались дети, родившиеся после предыдущей ревизии и не указанные в сказке именно по этой причине (в отличие от пропущенных, причисленных позднее и т.п.). К Василию эта надпись именно что не относится, поскольку он "в 6-ю ревизию написан был с отцем". "7" лет, т.е. в 1811 ему был год от роду. А вот Михаил (и Яков "также"), даже судя по указанному на 1816 возрасту (2 года и месяц), родились после ревизии и учтены в ней быть не могли. Фактически, формулировка "вновь рождённый" - это объяснение причины отсутствия в прошлой ревизской сказке (и, соответственно, неуказания в нынешней сказке данных на эту ревизскую душу по прошлой ревизии). Удачи! | | |
serdobovaСамара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
27 июня 2015 18:18 ИнокКент написал: [q] в 1811 ему был год от роду.[/q]
Спасибо большое за разъяснения, все поняла, кроме одного. Почему Василию год? То есть , как я понимаю , 1816- 7 лет = 1809 год рождения. Теоретически ему могло быть и год и 2 года в 6 ревизию. Но если 2, тогда в строке 6 ревизии стояло бы 1год ( наверное). Значит он мог родиться не в 1809, а в 1810? При этом в более поздних документах получается , что Василий 1808 года рождения или даже еще раньше. Как же поточнее предположить его возраст? | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
27 июня 2015 18:51 27 июня 2015 18:53 serdobova написал: [q] тогда в строке 6 ревизии стояло бы 1 год (наверное)[/q]
Я не знаю Ваших деталей. Если в левой графе ревизской сказки записаны не цифры возраста, а такая фраза как у Вас: "написан был с отцом", это, как правило, означает, что и отец, и Василий в прошлую (6-ю) ревизию были записаны не здесь. Так? И это непосредственно касается возраста. Дело в том, что вот такая ситуация, когда возраст ребёнка, как и все его данные, не переносится из старой ревизской сказки, а записывается со слов родителей, очень типична именно для перемены места жительства - а для СЦС места службы. По всему моему опыту, нормальная "современная" (для того времени) семья просто "не могла" не воспользоваться таким случаем чуть-чуть скорректировать возраст детей. Исключений лично мне не попадалось. Ни разу. Девочек всегда "омолаживали", год-два им начинали списывать буквально с рождения - это понятно, чем моложе считается девица, тем больше у неё шансов выйти замуж. Женщин, не убавлявших себе возраста, мне в 19-м веке вообще не встречалось! Ни одной! Во всех сословиях. Читаешь ревизки, клировые ведомости, метрики о венчании и отпевании, да хоть некрополи (т.е. надписи на надгробьях) - вроде с возрастом всё ясно, а как доберёшься до метрических книг - у всех "рыльце в пушку"... Я уже взял себе в привычку начинать заказ метрик, вычтя два года. Что же касается мальчиков, вот здесь как раз всё зависело от сословия. Служилые - и дворяне, и духовенство, - пока с них не начали при поступлении сыновей на учёбу или на службу требовать метрические выписки (а это, насколько я знаю, началось чуть позже), старались, иногда тоже сразу, "ПРИ"бавить им пару-тройку лет. Если недоросль в свои реальные 12 лет по бумагам считается 15-летним и оформляется юнкером или подпрапорщиком, то, глядишь, к 20 он уже капитан. Или, если попович рано начал читать - уже окончил семинарию, женится и ждёт места. В податных же сословиях, особенно к середине 19-го века, нормальной стала другая практика - "У"бавлять года сыновьям. Они и поработать успевали нормально, и в рекруты попадали повзрослее, и подати за них надо было начинать платить чуть попозже... Так что, думаю, Ваш Василий реально родился действительно в 1810, а потом ему приписали пару лет - вот и получился 1807-08... | | |
serdobovaСамара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
27 июня 2015 22:03 Вот спасибо! И очень интересно и поучительно и, главное, если это так, то, может и МК есть. За 1807-09 нету точно, а дальше что-то имеется. Появился шанс.
А с местом службы Вы угадали, отец был написан в другом месте, так написано в этой ревизии.
Спасибо большое, удачи Вам! | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 947 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1157 | Наверх ##
28 июня 2015 0:55 28 июня 2015 9:18 Может не полениться и сделать совместно нам всем сводный файл по делам РГИА в ф.796 и в ф.802 и ну и по делам в ЦГИА ф.277 оп.1 (в части списков учителей и учащихся)?
p.s. дополню denshev:
ф.796, оп.78 - дела с 969 по 998 (Ведомости по духовно-учебным заведениям и семинариям за 1797 год)
ф.796, оп.79 д.117 - дело о неграмотных и малограмотных церковнослужителях за 1798 год ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Leontiya | Наверх ##
28 июня 2015 1:02 madrih Даже по описям это огромная работа, а если пытаться заглядывать в дела ... Боюсь, что жизней нескольких форумчан на это не хватит | | |
madrihСПб, Пушкин Сообщений: 947 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1157 | Наверх ##
28 июня 2015 1:33 28 июня 2015 1:36 я не предлагаю заглядывать в дела - а сделать сводный файл по описям (по нужным названиям дел). ну или с разбивкой по епархиям...
Вот пример моего списка из ЦГИА из ф.277 оп.1 (выборку делал по своим Могилевским и близлежащим, так что на полноту не претендую)
1123 Ведомость об учителях Оршанского уездного духовного училища и годовые ведомости об учениках духовных уездных училищ 1811
1174 Формулярные списки учителей и ректора Гомельского духовного училища 1816
1186 Ведомость об учителях и ректоре Мстиславского приходского училища 1816
1187 Ведомость об учениках Могилевской духовной семинарии 1816
1188 О представлении в правление Академии послужных списков профессоров и ведомости об учениках Могилевской духовной семинарии 1816
1189 Ведомость о профессорах и служащих Могилевской духовной семинарии 1816
1190 Ведомость об учениках уездных и приходских училищ Могилевской епархии 1816
1191 Формулярные списки смотрителей и учителей Могилевского приходского училища 1816
1265 Ведомости о профессорах, ректоре и экономе Могилевской духовной академии 1817
1267 Ведомости об учителях Могилевского духовного уездного училища 1817
1269 Ведомость об учителях Могилевского приходского училища 1817
1270 Ведомости об учениках приходских и уездных училищ Могилевской епархии и учителях Гомельского духовного уездного училища 1817
1514 Список учеников Могилевского духовного уездного училища, получивших катехизис 1825
1560 Ведомости о служащих Витебского духовного уездного училища 1826
1563 Ведомости о ректоре Гомельского духовного уездного училища, протоиерее Иоанне Григорьевиче, и об учителях Гомельсикх духовных училищ 1826
1572 Ведомости Мстиславского духовного училища 1826
1573 Ведомости Могилевского духовного уездного училища 1826
1676 О представлении отчетов о проведении экзаменов в Могилевской и Опочецкой духовных семинариях 1832
1752 Ведомость об учениках Могилевской духовной семинарии 1836
1766 Ведомости об учителях Полоцких духовных училищ 1836
1774 О назначении студентов Смоленской, Тверской и Могилевской духовных семинарий в Медицинский институт при Московском университете 1836
1807 Ведомости оценок учеников Петербургской, Новгородской, Могилевской и Архангельской духовных семинарий 1837
1828 Ведомость об учителях Витебского духовного уездного училища 1837
1833 Формулярный список учителей Гомельского духовного уездного училища 1837
1837 Послужные списки учителей Мстиславского приходского училища 1837
1840 Формулярный список служащих Могилевской духовной семинарии 1837
1842 Формулярные списки учителей Могилевских духовных училищ 1837
1843 Об увольнении учеников Могилевской духовной семинарии в Медицинский институт при Московском университете 1837
2011 Ведомость оценок учащихся Могилевской духовной семинарии 1843
2030 Формулярный список учителей Витебского духовного уездного училища 1844
2032 Формулярный список учителей Могилевской духовной семинарии 1844
2033 Формулярный список Полоцкого духовного уездного училища 1844
2035 Формулярные списки учителей и студентов Оршанских духовных училищ 1844
2042 Формулярный список Гомельского приходского училища 1844
2043 Формулярный список смотрителя Гомельских духовных училищ 1844
2045 Формулярные списки служащих Полоцких духовных училищ 1844
2046 Формулярный список Могилевской духовной семинарии 1844
2061 Ведомость об учителях Витебского приходского училища 1845
2064 Формулярные списки учителей Мстиславского духовного уездного училища 1845
2065 Формулярные списки ректора Могилевских духовных училищ 1845
2066 Конспекты лекций по курсу предметов, пройденных студентами Могилевской духовной семинарии 1845
2067 Формулярный список служащих Могилевских духовных училищ 1845
2068 Конспекты лекций по курсу предметов, пройденных учащимися Могилевской духовной семинарии 1845
2069 Ведомость оценок учеников Могилевской духовной семинарии 1845
2071 Формулярные списки служащих Полоцкой духовной семинарии 1845
2072 Формулярные списки служащих Полоцкой духовной семинарии 1845
2103 Формулярные списки служащих Витебского приходского училища 1846
2110 Ведомость об учениках Могилевской духовной семинарии 1846
2112 Формулярные списки служащих Полоцкой духовной семинарии 1846
2113 Ведомость об учениках Полоцкой духовной семинарии 1846
2247 Ведомость об учениках духовных училищ Могилевской духовной семинарии 1851
2251 Ведомость об учениках Полоцкой духовной семинарии 1851
2418 Ведомость об учениках Полоцкой духовной семинарии 1855
2545 Ведомость Полоцкого духовного уездного училища 1858
2579 Ведомость оценок за поведение учеников Могилевской духовной семинарии 1859
2613 Ведомость о штатных служащих Могилевской духовной семинарии и подведомственных ей училищ 1861
2634 Ведомость о штатных служащих Полоцкой духовной семинарии 1862
3938 Общий формулярный список инспектора Витебского духовного училища Василия Квятковского и учителей Полоцкого и Вербиловского духовных училищ
3947 Ведомость об учениках Могилевской духовной семинарии
---
По/аславские из Могилевской губернии | | Лайк (1) |
| Leontiya | Наверх ##
28 июня 2015 1:46 madrih Поняла  | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
28 июня 2015 7:56 28 июня 2015 11:29 Туда же в копилку мой список (РГИА, ф. 802, оп. 1):
101 Ведомости Симбирского и Алатырского училищ 1808
125 Ведомости Екатеринославской епархии 1808
274 Ведомости Казанской семинарии и училищ 1809
299 Ведомости Екатеринославской семинарии 1809
2122 Ведомости Казанской академии 1817
2662 Ведомости Казанской семинарии и училищ 1819
3099 Ведомости Казанской епархии 1821
3109 Ведомости Киевской епархии 1821
3110 Ведомости Екатеринославской епархии 1821
3111 Ведомости Черниговской епархии 1821
3113 Ведомости Подольской епархии 1821
3117 Ведомости Полтавской епархии 1821
3118 Ведомости Волынской епархии 1821
3119 Ведомости Кишинёвской епархии 1821
3120 Ведомости Слободско-Украинской епархии 1821
3615 Ведомости Екатеринославской епархии 1823
4145 Ведомости Казанской епархии 1825
4152 Ведомости Киевской епархии 1825
4153 Ведомости Екатеринославской епархии 1825
4154 Ведомости Черниговской епархии 1825
4156 Ведомости Подольской епархии 1825
4160 Ведомости Полтавской епархии 1825
4161 Ведомости Волынской епархии 1825
4162 Ведомости Слободско-Украинской епархии 1825
4163 Ведомости Кишинёвской епархии 1825
4698 Ведомости Казанской епархии 1827
6358 Ведомости Тульской епархии 1831
6360 Ведомости Казанской епархии 1831
6372 Ведомости Екатеринославской епархии 1831
8456 Ведомости Тульской семинарии 1834
8465 Ведомости Казанской епархии 1835
Добавка из Казани (НАРТ)
ф. 10, оп. 1:
1 Именные списки Казанской академии 1816
2941 Разрядные списки учеников семинарий 1842
3045 Именные и перечневые списки училищ 1843
ф. 116, оп. 1:
10 Ведомости Казанского и других училищ 1821
43 Списки учеников семинарии 1826
63 Годовые ведомости училищ 1825-26
80 Списки учеников семинарии 1828
120 Годичные ведомости об учениках 1831-32
| | Лайк (1) |
|
