Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
25 июня 2015 8:12 Trish
То же самое.
Астраханские ведомости за начало века тоже есть в РГИА (ф. 802, оп. 1):
1808 - д. 115,
1809 - д. 272,
1811 - д. 635 и т.д. | | |
| Trish | Наверх ##
25 июня 2015 11:14 25 июня 2015 11:14 ИнокКент написал: [q] Trish
То же самое.
Астраханские ведомости за начало века тоже есть в РГИА (ф. 802, оп. 1):
1808 - д. 115,
1809 - д. 272,
1811 - д. 635 и т.д.[/q]
ИнокКент, премного благодарна, но, к сожалению, для меня уже поздновато... Мне нужны именно 1800-1805 в идеале... Хотя, конечно, при возможности и эти посмотрю... Никому, в связи с этим, не нужен бартер РГИА - РГВИА, РГАДА? --- Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник | | |
| denshev Участник
Сообщений: 71
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 54 | Наверх ##
25 июня 2015 13:45 Trish написал: [q] Мне нужны именно 1800-1805 в идеале..[/q]
Фонд 802 в РГИА охватывает период после 1808 г. Ранее нужно смотреть ф.796. Ведомости по Астраханской семинарии: ф.796 оп. 82 д. 905 за 1800 г. ф.796 оп. 83 д. 972 за 1801 г. Ф. 796 оп. 87 д. 1148 (части а и б) Ведомость об учителях и учениках духовных академий и семинарий за 1805 г. (два тома) (тут, вероятно, все семинарии) | | |
| denshev Участник
Сообщений: 71
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 54 | Наверх ##
25 июня 2015 13:54 ABY написал: [q] Господа, увы... Можете все "отдыхать". В смысле этого дела:
ABY написал:
[q]
196 Со штатами всех духовных мест, 661 л.
[/q]
из фонда 305.
Оно даже хуже, чем предположил ИнокКент, а за ним и я. В нем нет штатов церквей - лишь монастыри и разнообразная богатая статистика по монастырям. Вплоть до окладов от архимандритов до мелких сошек. В смысле генеалогии - дело нулевое!
Это дело подработать, да издать бы как справочник общего характера...[/q]
Жаль, жаль, жаль... Но тоже результат в любом случае! Спасибо, будем искать дальше  В связи с этим, опять же, обращаюсь к тем, кто много работал в РГИА с ф. 796. За середину 18 в. есть такие дела: ф.796 оп. 36 д. 312 об укомплектовании церквей священнослужителями. (1755 г.) ф.796 оп. 36 д. 344 О распределении священнослужителей и их детей по церквам и епархиям с приложением ведомостей (1755 г.) ф.796 оп. 37 д. 185 О распределении церковнослужителей по клирам с 25 апреля 1756 г. ф.796 оп. 38 д. 11 О разборе церковнослужителей и их детей (1757 г.) ф.796 оп. 47 д. 209 По донесению ревизионной конторы о присылке ведомостей о священнослужителях 1766-67 гг. ф.796 оп. 48 д. 547 О разборе священнослужителей и их детей и присылке об них ведомостей в синод. Том второй. Тут же о дьяконах. 1767-1769 гг. (803 л.) ф.796 оп. 50 д. 23 Дело о разборе священнослужительских детей 1769-1778 гг. (540 л.) ф.796 оп. 50 д.226 По ведению сената о церковнослужительских детях Том 2. (852 л.) Кто нибудь смотрел что-то из этого или подобные дела за этот период? Я смотрел такие за 19 в. и там, в основном, статистические сведения. Но может раньше как-то по другому было?! | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6132 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8529 | Наверх ##
25 июня 2015 17:06 25 июня 2015 17:07 ИнокКентABYLeontiyaВсем огромное спасибо, все оказались правы, в том числе и я...  Atkara-EV написал: [q] я пытаюсь "вычислить" фамилию отца по фамилии сына.[/q]
Я хотела фамилию - я ее получила! Племянник пра..бабушки упоминается под фамилией Ликаонский. В поколенной росписи этот род бесфамильных СЦС фигурировал у меня под условнным обозначением Пономаревы - по чину пра-...деда. Звучная фамилия выглядит как насмешка над пономарскиими детьми из глухого полунищего села с деревянной церковью. Пожалуй, Пономаревы мне нравились больше... Leontiya написал: [q] Сколько помнится, в Саратовском и Пензенском архиве есть какие-то РС на церковников и в фонде консистории старые описи её фонда, в которых отражены давно уничтоженные дела начала XIX века. Там могли упоминаться и Ваши родственники.[/q]
Эти описи я и грызу второй месяц. И родственники упоминаются, да еще как! ABY написал: [q] Елена, у Вас неверный посыл. Не мог потянуть отец - получили бы казенное содержание. Полуголодное, но в эти годы учились бы ОБЯЗАТЕЛЬНО. [/q]
Александр, вы попали в яблочко! Как сегодня выяснилось, учились в Пензенской семинарии все три сына пономаря Федора. Вопрос, сколько сыновей ее закончили?... 1811 Николай Федоров 14 лет - в Пензенской семинарии
1813 По прошению села Березовка пономаря Федора Дмитриева о принятии сына его Ивана в Пензенскую семинарию на казенное содержание.
1815 год. Прошение Пензенской семинарии ученика Ивана Ликаонского об определении его села Березовку в дьячки.
1815 год Прошение пономарского сына села Березовки Василия Федорова о принятии его в Пензенскую семинарию. Если в списках учеников за 1818 год нет даже младшего брата, значит, либо списки неполны, либо, по примеру Ивана, братья учились по 2 года, а потом уходили в дьячки. Прошение младшего брата Василия о зачислении в семинарию подано на следующий день после того, как средний брат Иван просил назначить его дьячком. Вот и выходит, что дети пономаря Федора учились только по очереди. Надо в РГИА... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
25 июня 2015 20:36 denshev написал: [q] ф.796 оп. 82 д. 905 за 1800 г.
ф.796 оп. 83 д. 972 за 1801 г.
Ф. 796 оп. 87 д. 1148 (части а и б) Ведомость об учителях и учениках духовных академий и семинарий за 1805 г. (два тома) (тут, вероятно, все семинарии)[/q]
Вам не плюс - плЮсище и премногая благодарность! smayli.ru/smile/molitva-16.html ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
25 июня 2015 21:10 26 июня 2015 2:10 denshev написал: [q] Кто нибудь смотрел что-то из этого или подобные дела за этот период?[/q]
В РГИА не бывал и вряд ли буду. Но в РГАДА видел подобные дела именно этого периода. Лишь часть их назвал и вскользь охарактеризовал на стр. 16 этой темы. Правда, названия дел в РГАДА имеют совершенно точную географическую привязку. А содержат изумительную генеалогическую информацию. Рекомендую, проверить и "Ваши" дела ф. 796. Atkara-EV написал: [q] Вот и выходит, что дети пономаря Федора учились только по очереди.[/q]
Нормальное явление в бедных семьях того времени. И, что фамилии у сыновей не папины, тоже почти норма для тех лет. Atkara-EV написал: [q] Вопрос, сколько сыновей ее закончили?...[/q]
Сложнейший вопрос! Только клировые и МК с венчаниями дадут ответ. Да, и то НЕ всегда ВЕРНЫЙ. Бывали подлоги сознательные и не очень... ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| Trish | Наверх ##
25 июня 2015 23:29 denshev написал: [q] Фонд 802 в РГИА охватывает период после 1808 г.
Ранее нужно смотреть ф.796.
Ведомости по Астраханской семинарии:
ф.796 оп. 82 д. 905 за 1800 г.
ф.796 оп. 83 д. 972 за 1801 г.
Ф. 796 оп. 87 д. 1148 (части а и б) Ведомость об учителях и учениках духовных академий и семинарий за 1805 г. (два тома) (тут, вероятно, все семинарии)
[/q]
Это просто подарок судьбы!!! Спасибо огромное!!! Вот бы всегда так: написал своё пожелание на форуме - тут же ответ, пожалуйте Ещё раз большое спасибо!!! --- Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник | | |
| denshev Участник
Сообщений: 71
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 54 | Наверх ##
26 июня 2015 18:14 elena_krd Trish
Пожалуйста, обращайтесь.
Обратите внимание еще на ОП 74 за 1793 г., там тоже есть ведомости по разным учебным заведениям, но номеров дел по Астраханской не подскажу (выписывал только интересные мне Черниговскую сем. и Киевскую акад.).
И конечно эти два:
Ф. 796 О. 71 Д. 417 Ведомость об учителях и учениках духовных учебных заведений за 1790 г. Часть 1.
Ф. 796 О. 71 Д. 418 Ведомость об учителях и учениках духовных учебных заведений за 1790 г. Часть 2.
| | |
| denshev Участник
Сообщений: 71
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 54 | Наверх ##
26 июня 2015 19:15 ABY написал: [q] в РГАДА видел подобные дела именно этого периода. Лишь часть их назвал и вскользь охарактеризовал на стр. 16 этой темы. Правда, названия дел в РГАДА имеют совершенно точную географическую привязку. А содержат изумительную генеалогическую информацию.[/q]
Спасибо за наводку! Я в фондах РГАДА профан.. Полазил по тем фондам, где в описании было что-то связанное с духовенством, церковью и т.п., но ничего толком не нашел. В этом фонде 400 кроме набора в р екруты священнослужительских детей есть возможность что-то найти? И еще, при просмотре описей РГАДА по священнослужителям Вы не встречали Малороссийских губерний? | | |
|
