Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
| Vlad23
Санкт-Петербург
Сообщений: 213
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 219
| Наверх ##
6 ноября 2017 21:41 anver2001Здесь много людей гораздо компетентнее меня, но все же позволю себе строить предположения. Обратите внимание, написано "О. Иоан", а отцом ведь называли именно священника, а не церковнослужителя. Следовательно, на 1879 эта персона вполне могла еще быть "Отцом", или же была подписана так по старой памяти. А о возможных причинах потерей священнослужителем сана очень подробно писал выше уважаемый ИнокКентИнокКент написал: [q] Как я понимаю, у овдовевшего священника было три основных пути: пострижение в монахи, исходатайствование епитрахильной грамоты, позволявшей служить во вдовстве (обычно давалась на 2-3 года, потом надо было просить новую), или сложение сана и дальнейшая служба, как правило, дьячком.[/q]
Возраст у О. Иоанна Маркевича более чем почтенный. Следовательно, жена по возрасту где-то близко, в пределах 10 лет обычно. Он мог овдоветь в том же 1879 году, в результате чего сложить сан. Или же, овдовел куда раньше, а служение продолжал по епитрахильным грамотам, которую ему в 1879-1880 по какой-то причине не выдали, или же он сам по старческой слабости решил занять пост пониже. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12278 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9365 | Наверх ##
6 ноября 2017 22:30 6 ноября 2017 22:56 Vlad23 написал: [q] а отцом ведь называли именно священника, а не церковнослужителя.[/q]
Диа́кон (разговорная форма дья́кон; др.-греч. διάκονος — служитель) — лицо, проходящее церковное служение на первой, низшей степени священства. Ниже их по чину иподиаконы. В современной брошюре иеромонаха Аристарха (Лоханова) «Что надо знать о православном церковном этикете», есть небольшая главка, которая называется «Обращение к диакону». Вот что там говорится: «К диакону обращаются со словами: «отец диакон». http://deacon.ru/library/raznoe/66-address.html****** К диакону нужно обращаться "отец диакон". http://hramnagorke.ru/question/20403 ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| Vlad23
Санкт-Петербург
Сообщений: 213
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 219
| Наверх ##
6 ноября 2017 22:42 ygv  Теперь буду знать. Спасибо. | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2057 | Наверх ##
7 ноября 2017 0:00 7 ноября 2017 0:00 anver2001 написал: [q] Ко мне попала вот такая фотография.
[/q]
Конечно, на фотографии священник, причем с наградным крестом от Св. Синода. Обратите внимание, что надпись на фотографии сделана не в 1879 году, а после 1918-го, так что возможны ошибки. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4237 | Наверх ##
7 ноября 2017 0:57 7 ноября 2017 14:35 Нет, что-то тут не так... anver2001 написал: [q] в "Подольских епархиальных ведомостях" за 1880 -й "На псалом- кую место... безместный причетчик Иван Маркевич в с. Рахны Полевые [/q]
. Т.е.: До 1880 он был церковник без места. Церковник (!) - т.е.дьячок (псаломщик) или пономарь. В 1880 назначен в Рахны, псаломщиком. Надо искать какие-то ещё подробности о нем. Может, неправильно указан год, и священником он стал позднее? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11366 | Наверх ##
7 ноября 2017 7:39 Florovsky написал: [q] Обратите внимание, что надпись на фотографии сделана не в 1879 году, а после 1918-го, так что возможны ошибки.
[/q]
Пожалуй, Вы правы.  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 743
| Наверх ##
7 ноября 2017 7:51 7 ноября 2017 7:51 Фото явно относится не к 1879 г., а к более позднему периоду (что-то порядка 1890х - 1900х гг.); тем более, с учетом того обстоятельства, что обязательное ношение наперсных (т. е. нагрудных) крестов у священников было введено при Николае-II (диаконы, кстати, их не носили вообще). Вполне может быть, что в 1880 г. этот человек действительно был псаломщиком (дьячков к тому времени официально не было уже 11 лет), а потом стал священником. Епитрахильные грамоты тогда, насколько мне известно, уже были упразднены, а с фактами, когда священнослужитель "по старческой слабости решил занять пост пониже", я не встречался ни разу. ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
anver2001 Сообщений: 3443 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2224 | Наверх ##
7 ноября 2017 10:58 Спасибо всем большое за обсуждение!!!
Попробую прояснить всё по ПЕВ! ---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Ссправочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - https://forum.vgd.ru/539/100932/
Сведения , фото https://ok.ru/group/ | | |
OlgaKhorkova Санкт-Петербург Сообщений: 523 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 369 | Наверх ##
9 ноября 2017 12:04 Добрый день. Подскажите, а не было ли какого правила, что умершего священника хоронили и отпевали в другой церкви, не в той, в которой он служил?
У меня есть метрическая книга село Никольское Городище Тверской уезд за 1865 год, вижу священника Петра Ильича Орлова, проводящего таинства до 26 февраля, далее его нет, в мае вижу брак моего прапрапрадела с дочерью умершего священника Орлова. То есть он умер между концом февраля и 16 мая (причем я предполагаю, что все же какой-то срок между смертью отца и замужеством должен быть ... ну те же 40 дней?). Но в метриках об усопших его нет. Искать в ближайших селах? Или он мог уехать в Тверь в больницу и там умер и там же отпевали? Тогда наверное поиск нереален... учитывая количество сел...
Или есть какие-то другие источники информации о смерти священников? ---
Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
9 ноября 2017 13:02 9 ноября 2017 15:55 OlgaKhorkova
Правила такого точно не было. Обычно отпевали в "своей" церкви - либо второй священник, если она двуприходная, либо ближайший сосед.
В каких случаях могли отпеть в другой церкви?
Первый. Сильно болел, слёг и был перевезён - либо в больницу, либо к родственникам. Искать сложно.
Второй. При церкви не было кладбища. Тогда для похорон усопшего всё равно нужно было перевозить к соседу, у которого это кладбище было - ну, и смысл тому сначала ехать отпевать, потом возвращаться к себе хоронить? Таких случаев мне попадались десятки.
Третий, более редкий, но самый простой. Поскольку речь о "первом квартале" года, тем более Ваш Орлов мог уже начать болеть - возможно, он ещё и не приступал к составлению чистового, консисторского экземпляра метрической книги. Особенно, если в церкви не было дьякона и книгу вёл сам священник. А рабочий, церковный экземпляр хранился у него дома, могли просто не найти, не до того. Тогда священник соседнего прихода, даже приехав и отпев покойного "по месту работы", метрическую запись об этом мог - и имел право - сделать у себя.
Начните с ближайших соседей.
Что касается источников информации. Год неудачный, 1865-й - ревизий уже нет, "Епархиальных ведомостей", где печатали информацию о смерти священнослужителей, а иногда и подробные некрологи, ещё нет. Можно поискать в консисторском фонде дело о назначении преемника, там должно быть указание на то, когда и почему освободилась вакансия. Иногда попадаются и сводные дела ("об умерших священниках" за соответствующий год) - как раз перечень освободившихся вакансий, составлявшийся для епархиального архиерея. Есть смысл поискать (в другом столе консистории или в эмеритальной кассе) прошение вдовы о назначении пенсии. Если были сыновья и они в этот период учились в семинарии или духовном училище - в фонде семинарии может найтись прошение о переводе на казённый кошт или полукошт в связи со смертью отца, платившего за учёбу. Это навскидку.
Удачи! | | |
|
