Генеалогия священников
Общая тема
Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9558 | Наверх ##
12 февраля 2023 17:45 12 февраля 2023 17:45 pavel_lebedyan Вообще-то до 1800, до реформы Павла I, губернских епархий не было. И Воронежской, соответственно, тоже. Скорее всего, это бывшая Крутицкая епархия (до того Сарская и Подонская). Её фонд есть в ЦИАМе, хотя я не помню там ревизок... Во всяком случае, мне в ЦИАМе попадались даже исповедки Тамбовского уезда. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
pavel_lebedyan Начинающий
Лебедянь Сообщений: 33 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
12 февраля 2023 17:53 ИнокКент написал: [q] pavel_lebedyan Вообще-то до 1800, до реформы Павла I, губернских епархий не было. И Воронежской, соответственно, тоже. Скорее всего, это бывшая Крутицкая епархия (до того Сарская и Подонская). Её фонд есть в ЦИАМе, хотя я не помню там ревизок... Во всяком случае, мне в ЦИАМе попадались даже исповедки Тамбовского уезда.[/q]
ИнокКент, а номер фонда не подскажете? | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9558 | Наверх ##
12 февраля 2023 19:06 12 февраля 2023 19:13 pavel_lebedyan Если ничего не путаю, 205. Но, боюсь, ввёл Вас в заблуждение. Во-первых, территория "уже" не её. В это время к Крутицкой епархии относились уже только орловские, частично калужские и восточно-смоленские территории и западные уезды Московской губернии. Это её предшественница, Сарская и Подонская епархия, простиралась раньше о-очень далеко. Во-вторых, епархия была упразднена не в 1800, а раньше - в 1788. Так что, простите, наврал... Но, кстати, исповедные ведомости Тамбовского уезда середины XVIII века попадались мне именно в ф. 205. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
pavel_lebedyan Начинающий
Лебедянь Сообщений: 33 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
12 февраля 2023 19:35 ИнокКент написал: [q] pavel_lebedyan Если ничего не путаю, 205. Но, боюсь, ввёл Вас в заблуждение. Во-первых, территория "уже" не её. В это время к Крутицкой епархии относились уже только орловские, частично калужские и восточно-смоленские территории и западные уезды Московской губернии. Это её предшественница, Сарская и Подонская епархия, простиралась раньше о-очень далеко. Во-вторых, епархия была упразднена не в 1800, а раньше - в 1788. Так что, простите, наврал... Но, кстати, исповедные ведомости Тамбовского уезда середины XVIII века попадались мне именно в ф. 205.[/q]
ИнокКент, спасибо за дополнительную информацию! Думаю, что всё-таки эти ревизии искать надо где-то в другом месте. Если они вообще сохранились. Меня смущает, что ни в Тамбове, ни в Липецке, где, по логике, они должны быть стопроцентно, их нет. И никто про них никогда нигде не упоминал. Вот и возникают у меня предположения, что их уже давно след простыл... | | |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
12 февраля 2023 23:40 Здравствуйте! Моя Агрипина Задорина продолжает удивлять. В1894 год умер её муж священник, а Агрипина осталась жить в поселке Уртазым, где служил её муж. В 1897 у Священнической вдовы Агрипины родилась незаконнорожденная дочь. Запись сделана в МК Уртазыма. В восприемниках жена действующего священника той же церкви.
Первый раз сталкиваюсь с незаконнорожденными детьми священнических вдов. Полагалась ли вдовам какая-то кара за это (вроде исключения из духовного сословия или лишения пенсии)? Или на это просто закрывали глаза? Спасибо! | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9558 | Наверх ##
13 февраля 2023 9:32 pavel_lebedyan написал: [q] Меня смущает, что ни в Тамбове, ни в Липецке, где, по логике, они должны быть стопроцентно, их нет.[/q]
Вот как раз ни в Тамбове, ни в Липецке им совершенно нечего делать! Вы упускаете из виду логику формирования архивных фондов. Поскольку Крутицкая епархия была упразднена в 1788, а потом в 1800 Павел I устроил масштабную реформу церковного деления России, приведя границы епархий в соответствие губернскому делению страны, одновременно проявились две тенденции. 1. Если епархия "сохранилась" (как, скажем, Московская), то "старый" консисторский архив передавали ей, и дальше он только наращивался. Но Тамбовская епархия "молодая", а Липецкой губернии - и, соответственно, епархии - не было вообще. 2. Если "старая" епархия упразднялась (как, например, Коломенская, Крутицкая, Переславская и т.п.), то её архив тогда же обрабатывался, описывался (кстати, как правило, очень качественно) и закладывался на хранение. И теперь где-то, как говаривала моя покойная матушка, "лежит и хихикает". Место хранения "из логики" понять бывает затруднительно - в частности, архив Коломенской епархии поделён между Москвой и Тулой, Переславской - между Москвой, Ярославлем и даже немножко Тверью. Удачи Вам! Я сам заинтересован в церковной документации по Лебедянскому уезду - пра(6)дед в конце 1730-х служил управителем синодальной вотчины в Куймани. Но пока не дошли руки. Поэтому теперь буду надеяться на Вас... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9558 | Наверх ##
13 февраля 2023 9:36 13 февраля 2023 9:53 avust У меня был такой случай. Вдова родила через 2,5 года после смерти мужа-священника Двенадцать прихожан написали кляузу, а благочинный немедленно довёл её до правящего иерея. Дело (в 1803) ограничилось епитимьёй. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
webbrave Сообщений: 6348 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
13 февраля 2023 10:06 13 февраля 2023 11:19 avust написал: [q] Полагалась ли вдовам какая-то кара за это (вроде исключения из духовного сословия или лишения пенсии)? Или на это просто закрывали глаза? [/q]
Вот и посмотрите по клировым этого прихода и нам расскажите.  Понятно, что сильно зависело от отношений внутри прихода и с благочинным и другим вышестоящим начальством. Если приход не напоминал банку с пауками (буквально вчера как раз изучал один случай с доносами друг на друга в 1897 году, который закончился одновременным отлучением от прихода священника, увольнением от духовного звания псаломщика и переводом в другой приход пономаря), а вдова не была просвирней, то вполне могли на тормозах спустить без особых последствий. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
pavel_lebedyan Начинающий
Лебедянь Сообщений: 33 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
13 февраля 2023 10:23 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 13 февраля 2023 9:32 ИнокКент, спасибо! Да, вот эту логику я и пытаюсь понять, но пока логики как таковой нет  Значит, надо смотреть ЦИАМ? А в РГИА что-то может быть подобное? В РГИА вот есть Ф. 796. О. 50. Д 394 - О разборе церковнослужителей с детьми. Но что в этом деле, чёрт его знает. И вообще где искать разборы священнослужителей той же местности после 1750-х гг.? Ой, как много вопросов... | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9558 | Наверх ##
13 февраля 2023 16:02 13 февраля 2023 16:05 pavel_lebedyan написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 13 февраля 2023 9:32
ИнокКент, спасибо! Да, вот эту логику я и пытаюсь понять, но пока логики как таковой нет Значит, надо смотреть ЦИАМ? А в РГИА что-то может быть подобное? В РГИА вот есть Ф. 796. О. 50. Д 394 - О разборе церковнослужителей с детьми. Но что в этом деле, чёрт его знает. И вообще где искать разборы священнослужителей той же местности после 1750-х гг.? Ой, как много вопросов...[/q]
Почему же только чёрт?! Я тоже знаю, я с этими делами многократно работал. И нас таких на форуме десятки. В материалах разборов обычно указаны священноцерковнослужители и их дети мужеска пола - кандидаты а) в СЦС, б) в Университет или Медико-хирургическую академию (грамотные, особенно если уже учатся и знают латынь), в) в рекруты (необучаемые или хулиганьё) или 4) в светское звание (неспособные к церковной службе). Достаточно информативный источник. Несколько даже не томов, а комплектов томов по разборам СЦС "живут" в Питере, в РГИА в фонде Святейшего Синода. Несколько более ранних - в РГАДА в фонде Правительствующего Сената (в основном, в одной описи - не то 109, не то 119, простите, на память не вспомню). Там собраны материалы по всей России, вплоть до Сибири. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (3) |
|