Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 15:15 webbrave íàïèñàë: [q] À ó äåâèöû íå ìîãëî áûòü ñåñòðû? È ýòà ñåñòðà íå ìîãëà áûòü çàìóæåì çà áðàòîì èëè äðóãèì áëèçêèì ðîäñòâåííèêîì ñòóäåíòà?[/q]
Ìîãëà. Íî íå ó ýòîãî ñòóäåíòà) Òåðìèíîëîãèÿ â äàííîì ñëó÷àå èãðàåò âàæíóþ ðîëü, ò.ê. ðå÷ü èäåò íå î ÷àñòíîé ïåðåïèñêå, à îá îôèöèàëüíîì ðàçðåøåíèè, êîòîðîå ïîäïèñûâàë ïðàâÿùèé àðõèåðåé. Íó åñëè ãðóáî - çàãîëîâîê äåëà îòðàæàåò ñóòü ïðîøåíèÿ, ïîäàííîãî ñòóäåíòîì è ðàçðåøåíèÿ, äàííîãî àðõèåðååì. È åñëè â çàãëàâèè äåëà ðå÷ü èäåò î áðàêå ïî ðîäñòâó, çíà÷èò, ðàçðåøåíèå áûëî ïîëó÷åíî íà áðàê ïî ðîäñòâó, à íå ñâîéñòâó. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (3) |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 15:58 Ïîïàëñÿ, êñòàòè, äåòåêòèâíûé ðîìàí Í. Ä. Àõøàðóìîâà "Êîíöû â âîäó" (1872 ã.), òàê â íåì îäèí èç ïåðñîíàæåé (ñóäÿ ïî âñåìó, ïðàâîñëàâíûé) æàëååò î òîì, ÷òî íå æåíèëñÿ íà ñîáñòâåííîé êóçèíå, è ÿ ÷òî-òî ñëåãêà ïîäçàâèñ... Èëè êóçèíà íå îáÿçàòåëüíî ìîãëà áûòü äâîþðîäíîé ñåñòðîé? ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | Ëàéê (1) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 16:20 AK-63 íàïèñàë: [q] Ïîïàëñÿ, êñòàòè, äåòåêòèâíûé ðîìàí Í. Ä. Àõøàðóìîâà "Êîíöû â âîäó" (1872 ã.), òàê â íåì îäèí èç ïåðñîíàæåé (ñóäÿ ïî âñåìó, ïðàâîñëàâíûé) æàëååò î òîì, ÷òî íå æåíèëñÿ íà ñîáñòâåííîé êóçèíå, è ÿ ÷òî-òî ñëåãêà ïîäçàâèñ... Èëè êóçèíà íå îáÿçàòåëüíî ìîãëà áûòü äâîþðîäíîé ñåñòðîé?[/q]
Îñíîâíîå çíà÷åíèå äâîþðîäíàÿ, íî òðîþðîäíóþ òîæå ìîãëè êóçèíîé íàçâàòü. À åñëè ñîâñåì ðàçãîâîðíî - òî è ïðîñòî äàëüíþþ ðîäñòâåííèöó ïî êðîâè. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 17:01 AK-63 íàïèñàë: [q] îäèí èç ïåðñîíàæåé (ñóäÿ ïî âñåìó, ïðàâîñëàâíûé) æàëååò î òîì, ÷òî íå æåíèëñÿ íà ñîáñòâåííîé êóçèíå[/q]
Ñ ðàçðåøåíèÿ ïðàâÿùåãî àðõèåðåÿ. Äâîðÿíèíó - ñ Âûñî÷àéøåãî ñîèçâîëåíèÿ. Âñ¸ áûâàëî... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| Íàâåðõ ##
7 ôåâðàëÿ 2023 10:40 AK-63 íàïèñàë: [q] Ïîïàëñÿ, êñòàòè, äåòåêòèâíûé ðîìàí Í. Ä. Àõøàðóìîâà "Êîíöû â âîäó" (1872 ã.), òàê â íåì îäèí èç ïåðñîíàæåé (ñóäÿ ïî âñåìó, ïðàâîñëàâíûé) æàëååò î òîì, ÷òî íå æåíèëñÿ íà ñîáñòâåííîé êóçèíå, è ÿ ÷òî-òî ñëåãêà ïîäçàâèñ... Èëè êóçèíà íå îáÿçàòåëüíî ìîãëà áûòü äâîþðîäíîé ñåñòðîé?[/q]
Ãåðöåí, ê ïðèìåðó, æåíèëñÿ íà äâîþðîäíîé ñåñòðå. Ïðàâäà, îáà íåçàêîííîðîæäåííûå, òàê ÷òî ôîðìàëüíî äàæå íå ðîäñòâåííèêè. Õîòÿ êàê îôîðìëÿëñÿ ýòîò áðàê, ÿ íå èíòåðåñîâàëñÿ | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
7 ôåâðàëÿ 2023 12:10 AK-63, ÂàäèìÇ
Óæå íå ðàç âñïîìèíàë - Ñåðãåé Ðàõìàíèíîâ îôèöèàëüíî æåíèëñÿ íà äâîþðîäíîé ñåñòðå. Ïðè÷¸ì ïîëîæåííîå ïðîøåíèå íà Âûñî÷àéøåå èìÿ ïîäàë íå çàãîäÿ, à â äåíü âåí÷àíèÿ.
Ïîòîìó è âåí÷àëñÿ íå â ïðèõîäñêîé öåðêâè, ïîä÷èíÿâøåéñÿ ìîñêîâñêîìó ìèòðîïîëèòó, à â öåðêâè Ðîñòîâñêîãî ãðåíàäåðñêîãî ïîëêà, âõîäèâøåé â ñèñòåìó ïðîòîïðåñâèòåðà âîåííîãî è ìîðñêîãî äóõîâåíñòâà.
ß, êîãäà èñêàë ýòó çàïèñü (íó, ëþáëþ ÿ Ðàõìàíèíîâà), âíèìàòåëüíî ïðîñìîòðåë ïîëêîâóþ ìåòðè÷åñêóþ êíèãó. Åñëè íå ïóòàþ öèôðû, çà ãîä - 8 êðåùåíèé, 5 îòïåâàíèé.
È îêîëî 200 (!!) âåí÷àíèé! Ïðè÷¸ì áîëüøèíñòâî èç íèõ - ÷òî íàçûâàåòñÿ, "ñòð¸ìíûå". Ñòåïåíü ðîäñòâà â ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ, åñòåñòâåííî, íèêàê íå îòðàæàëàñü, íî è äðóãèõ ñòðàííîñòåé õâàòàëî: áîëüøàÿ ðàçíèöà â âîçðàñòå (äîïóñòèì, íåâåñòå 17, æåíèõó 50), îñîáåííî â îáðàòíóþ ñòîðîíó (æåíèõó 22, íåâåñòå 39), òðåòèé áðàê (â îñíîâíîì ó æåíèõîâ, íî ïîïàäàëèñü è íåâåñòû), êàòîëè÷åñòâî èëè ëþòåðàíñòâî îäíîãî èç áðà÷óþùèõñÿ.  îáùåì, "íîðìàëüíûõ" âåí÷àíèé áûëî åäâà ëè íå ìåíüøèíñòâî (ïðè÷¸ì, íàïîìèíàþ - â èõ ÷èñëå íàâåðíÿêà "ñèäèò" è êàêàÿ-òî äîëÿ áëèçêîðîäñòâåííûõ áðàêîâ).
Òàê ÷òî âàðèàíòîâ ìàññà... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (13) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
7 ôåâðàëÿ 2023 20:43 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] È îêîëî 200 (!!) âåí÷àíèé! Ïðè÷¸ì áîëüøèíñòâî èç íèõ - ÷òî íàçûâàåòñÿ, "ñòð¸ìíûå".[/q]
Êàêàÿ "áîãàòàÿ" íà èñòîðèè êíèãà. Íàâåðíÿêà, áîëüøàÿ ÷àñòü ýòèõ áðàêîâ äîñòîéíà ñâîåé îòäåëüíîé ëåòîïèñè èëè ðîìàíà (ëþáîâíîãî èëè äåòåêòèâíîãî) ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2023 9:45 8 ôåâðàëÿ 2023 9:50 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Íàâåðíÿêà, áîëüøàÿ ÷àñòü ýòèõ áðàêîâ äîñòîéíà ñâîåé îòäåëüíîé ëåòîïèñè èëè ðîìàíà[/q]
Íàâåðíÿêà.  àíàëîãè÷íîé ìåòðè÷åñêîé êíèãå îäíîé èç ïîëêîâûõ öåðêâåé ñòîÿâøåé â Ìîñêâå ãðåíàäåðñêîé äèâèçèè ìíå îäíàæäû ïîïàëîñü âåí÷àíèå äî÷åðè ñâÿùåííèêà èç Ðóçñêîãî óåçäà. Ôîêóñ â òîì, ÷òî ÿ ýòîãî ñâÿùåííèêà ïðåêðàñíî çíàþ - ìîé ïðàïðàïðàäåä âëàäåë èìåíèåì â òîì æå ñåëå è ìíîãî ëåò áûë öåðêîâíûì ñòàðîñòîé. Äà ê òîìó æå è êóìîì ñâÿùåííèêà, êðåñòèë äâóõ åãî ñûíîâåé, à ïðàïðàïðàáàáóøêà - äî÷ü, ïðàâäà, íå òó. È âäðóã äî÷êà ñåëüñêîãî ñâÿùåííèêà âûõîäèò çàìóæ â Ìîñêâå, äà åù¸ â ïîëêîâîé öåðêâè. À íå äîìà, â îòöîâñêîé, "íà òåððèòîðèè íåâåñòû", êàê "ïîëîæåíî" ïî îáùåé òðàäèöèè. Õîòÿ îòåö â òî âðåìÿ çàâåäîìî ïðåáûâàë â äîáðîì çäðàâèè è ïðîäîëæàë ñëóæèòü. Òî åñòü îíà ÿâíî îáîøëàñü áåç ðîäèòåëüñêîãî ñîãëàñèÿ! Êàçàëîñü áû, ïî âñåì êàíîíàì ñîâåðøåííî íåîáõîäèìîãî! ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (2) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2023 11:01 8 ôåâðàëÿ 2023 18:23 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] È âäðóã äî÷êà ñåëüñêîãî ñâÿùåííèêà âûõîäèò çàìóæ â Ìîñêâå, äà åù¸ â ïîëêîâîé öåðêâè. À íå äîìà, â îòöîâñêîé, "íà òåððèòîðèè íåâåñòû", êàê "ïîëîæåíî" ïî îáùåé òðàäèöèè. Õîòÿ îòåö â òî âðåìÿ çàâåäîìî ïðåáûâàë â äîáðîì çäðàâèè è ïðîäîëæàë ñëóæèòü.
Òî åñòü îíà ÿâíî îáîøëàñü áåç ðîäèòåëüñêîãî ñîãëàñèÿ! Êàçàëîñü áû, ïî âñåì êàíîíàì ñîâåðøåííî íåîáõîäèìîãî![/q]
À ó ìåíÿ îáðàòíûé ñëó÷àé. Ñûí óìåðøåãî ñâÿùåííèêà, êðóãëûé ñèðîòà, ìîëîäîé ÷èíîâíèê â ã. Êèåâå, â 1873 ãîäó çà÷åì-òî ïîâåç ñâîþ íåâåñòó äëÿ âåí÷àíèÿ çà 180 êèëîìåòðîâ â ïðèõîä ñ. Áàãâà, ãäå ñâÿùåííèêîì áûë ìóæ åãî ñòàðøåé ñåñòðû. Ïî÷åìó îñòàåòñÿ çàãàäêîé, íî âûãëÿäèò î÷åíü ïîäîçðèòåëüíî. Íåâåñòà - äî÷ü óìåðøåãî êèåâñêîãî ÷èíîâíèêà, äâîðÿíêà èç ñìåøàííîé ïîëüñêîé ïðàâîñëàâíî-êàòîëè÷åñêîé ñåìüè (óìåðøèé îòåö - ïðàâîñëàâíûé, ìàòü - êàòîëè÷êà), ïðîæèâàëà ñ ìàòåðüþ â Êèåâå. Íà ìîìåíò áðàêà íåâåñòå âñåãî 16 1/2 ëåò, æåíèõó - 23 ãîäà. Ïðè÷åì â çàïèñè î áðàêå â Áàãâå âîçðàñò íåâåñòû ñêðîìíî óìîë÷àëè, âîñïðèåìíèêîâ ïîäîáðàëè íà ìåñòå, íå èç Êèåâà âåçëè. Äóìàë ìîæåò îíà áåðåìåííîé áûëà, íî íåò, ïåðâåíåö, ìîé ïðàïðàäåä, ðîäèëñÿ ÷åðåç 11 ìåñÿöåâ - ïðè÷åì óæå îïÿòü â Êèåâå, ò.å. â Áàãâó ê ÷åðòó íà êóëè÷êè ïðèåõàëè èñêëþ÷èòåëüíî ïîæåíèòüñÿ.... ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2023 11:09 webbraveÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî âàðèàíòîâ ìàññà...[/q]
---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
|
