Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2022 0:08 Luba1963 íàïèñàë: [q] âíåñåíèå çàïèñè â ÌÊ ñ÷èòàëîñü íåîáÿçàòåëüíûì. [/q]
Òàêîãî áûòü ïðîñòî íå ìîãëî. Çàïèñü äîëæíà áûëà áûòü ñäåëàíà, äðóãîå äåëî, ÷òî åñòü ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð, èç-çà êîòîðîãî åñòü êàêîå-òî ÷èñëî ïîòåðÿííûõ çàïèñåé. Luba1963 íàïèñàë: [q] â ÌÊ ñîäåðæèòñÿ êðàéíå ìàëî çàïèñåé î áðàêîñî÷åòàíèÿõ ëèö äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ.[/q]
Èõ ïðîñòî íåìíîãî ñëîæíåå èñêàòü, ÿ äóìàþ. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Luba1963 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 253 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 2411 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2022 0:44 G_Spasskaya íàïèñàë: [q]
Çàïèñü äîëæíà áûëà áûòü ñäåëàíà, äðóãîå äåëî, ÷òî åñòü ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð.[/q]
ß ìîãó ñóäèòü òîëüêî ïî õðàìàì íà òåððèòîðèè Ïîëòàâñêîé ãóáåðíèè. Íà÷èíàÿ ñî 2-é ïîëîâèíû 19 âåêà â ÌÊ îòíîñèòåëüíûé ïîðÿäîê. Íî âîò â ÌÊ 18 - 1-é ïîëîâèíû 19 âåêà çàïèñè î êðåùåíèè äåòåé ñâÿùåííèêîâ è áðàêîñî÷åòàíèÿõ ëèö äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ çà÷àñòóþ ïðîñòî îòñóòñòâóþò òàì, ãäå îíè ÿâíî äîëæíû áûòü. ---
Êóëü÷àê(Ìîñêâà), Çåëåíñêèé,×óáîâ,Åðæêîâñêèé,Ãâîçäåâè÷,Ïàâëîâñêèé, Ñàãàéäàê, Ïðóäêîé(Ïîëòàâñê. ã.), Ñó÷êîâ(Ïè÷àåâî Òàìáîâñê. ã.), Áîáèêîâ,Ñòðåëüöîâ,Ñû÷îâ(Ìîðøàíñê), Áó÷åâ,Ïîïîâ(Áîãîðîäèöê. ó. Òóëüñê. ã.; ä.Òàðàñîâêà Ìîñê. î.), Ðàçèí, Ãîëîâèíêèí(Ïóøêèíñê. ð-í Ìîñê. î.), Çàáóäêèí,Èñóïîâ(Àëìà-Àòà) | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2022 0:52 7 íîÿáðÿ 2022 1:21 Luba1963 íàïèñàë: [q] Íî âîò â ÌÊ 18 - 1-é ïîëîâèíû 19 âåêà çàïèñè î êðåùåíèè äåòåé ñâÿùåííèêîâ è áðàêîñî÷åòàíèÿõ ëèö äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ çà÷àñòóþ ïðîñòî îòñóòñòâóþò òàì, ãäå îíè ÿâíî äîëæíû áûòü.[/q]
Òàê è åñòü. Îäíà èç ïðè÷èí - ñâÿùåííèêîâ îòäåëüíî âûïèñûâàëè íà îòäåëüíûõ ëèñòàõ - è áðàêè, è ðîæäåíèÿ, è ñìåðòè âíóòðè ñåìüè. Ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêèì íåñêîëüêî ðàç èìåííî â êîíöå 18 âåêà. Èäåò íîðìàëüíàÿ ìåòðèêà, à ïîòîì âñòàâêà è ïîäðÿä äåòè ñâÿùåííèêà çà ëåò 20 èëè çàïèñè î áðàêe. Ïðè÷åì äàæå íå â õðîíîëîãè÷åñêîì ïîðÿäêå, êàê áóäòî îòäåëüíî âåëè è îòäåëüíî ïîäøèâàëè. Òî åñòü âîçìîæíî â ðÿäå ïðèõîäîâ ýòè äîïîëíèòåëüíûå ëèñòû áûëè óòåðÿíû. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
nvrom1 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1754 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1301 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2022 12:12 G_Spasskaya íàïèñàë: [q]
Luba1963 íàïèñàë:
[q]
âíåñåíèå çàïèñè â ÌÊ ñ÷èòàëîñü íåîáÿçàòåëüíûì.
[/q]
Òàêîãî áûòü ïðîñòî íå ìîãëî.
Çàïèñü äîëæíà áûëà áûòü ñäåëàíà, äðóãîå äåëî, ÷òî åñòü ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð, èç-çà êîòîðîãî åñòü êàêîå-òî ÷èñëî ïîòåðÿííûõ çàïèñåé.
Luba1963 íàïèñàë:
[q]
â ÌÊ ñîäåðæèòñÿ êðàéíå ìàëî çàïèñåé î áðàêîñî÷åòàíèÿõ ëèö äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ.
[/q]
Èõ ïðîñòî íåìíîãî ñëîæíåå èñêàòü, ÿ äóìàþ.[/q]
Ïðèñîåäèíÿþñü. Ó ìåíÿ âîò òàêàÿ åðóíäà ïîëó÷èëàñü. Èùó çàïèñü î âåí÷àíèè ïðàäåäóøêè è ïðàáàáóøêè. Ïðàáàáóøêà ñî ñâîåé ìàìîé æèëà â ïðèõîäå ñâîåãî äåäà, çàìåíèâøåãî äåòÿì ðàíî óìåðøåãî îòöà. Ó íå¸ áûëî åù¸ äâå ñåñòðû è áðàò. Îäíà ñåñòðà âåí÷àëàñü â òîì æå ïðèõîäå â ôåâðàëå 1899, ïîðó÷èòåëåì íà ñâàäüáå áûë ìîé áóäóùèé ïðàäåäóøêà, íå æåíàòûé åù¸. Îí ïðåïîäàâàë Çàêîí Áîæèé òóò æå â øêîëå, áûë äðóãîì è îäíîêàøíèêîì æåíèõà.  àâãóñòå 1899 ïðàäåä ðóêîïîëîæåí â ñâÿùåííèêè íà ìåñòî äåäóøêè æåíû â òîò æå ïðèõîä. À âîò çàïèñè î âåí÷àíèè â ÌÊ íåò. Íó ÿâíî æå îíà äîëæíà áûòü.  ÌÊ îêîí÷àíèÿ çàïèñè î ñâàäüáå íåò, íåò ïîäâåäåíèÿ ñòàòèñòèêè. Àðõèâíàÿ íóìåðàöèÿ ëèñòîâ èä¸ò ïîäðÿä. Ýòî êîíñèñòîðñêèå òâåðñêèå ýêçåìïëÿðû (ÃÀÒÎ, ìîðìîíû). Òî åñòü ëèñòû ñ çàïèñüþ î ñâàäüáàõ ñ àâãóñòà è äî êîíöà ãîäà óòðà÷åíû. Åù¸ äî ïîïàäàíèÿ â àðõèâ, ïîëó÷àåòñÿ. È âîò ó ìåíÿ ïðîáëåìà: ìíå íå ïîäòâåðäèòü, ÷òî ïðàïðàáàáóøêèíà äî÷ü (åñòü ÌÊ î êðåùåíèè) è æåíà ïðàäåäóøêè - ýòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê. ---
Áîæóêîâû, Êóòíåâè÷, Âàñèëüåâû, Êóáàñîâû, Ñåäåëüíèêîâû, Ïàðòåëü , Ôåéåðøòåéí | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10279 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2022 14:20 nvrom1
Èñêàòü ÌÊ è ñìîòðåòü âîñïðèåìíèêîâ èõ äåòåé.
Èñêàòü èñïîâåäêè è ñìîòðåòü ñîñòàâ ñåìüè.
Ïðîøåðñòèòü ôîíäû êîíñèñòîðèè è óåçäíîãî äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ - íåò ëè äåëà î íàçíà÷åíèè íà äîëæíîñòü, òàì ÷àñòî óêàçûâàëîñü íà êîì æåíàò êàíäèäàò.
Íàéòè ñïèñêè èçáèðàòåëåé â Ó÷ðåäèòåëüíîå ñîáðàíèå (1917) è îïÿòü æå ñìîòðåòü ñîñòàâ ñåìüè.
Åñëè ýòî ñåëî, à íå ãîðîä - èñêàòü ìàòåðèàëû Âñåðîññèéñêîé ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîé ïåðåïèñè 1917 ãîäà... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (1) |
| kruglovboris
Àëìàòû, Êàçàõñòàí
Ñîîáùåíèé: 671
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 467
| Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2022 18:15 Âñåì äîáðîãî äíÿ!
Ïîäñêàæèòå êòî çíàåò ÷òî îçíà÷àåò òåðìèí "çàâåäûâàþùèé ñâÿùåííèê" - ñåðåäèíà 19 âåêà Òîìñêàÿ åïàðõèÿ.
Ñïàñèáî ---
Ñ óâàæåíèåì,
Áîðèñ Êðóãëîâ | | |
| NatiNiti Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 43
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2022 20:18 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ nvrom1 îò 7 íîÿáðÿ 2022 12:12 Âû ãëàâíîå íå îò÷àèâàéòåñü!!! Ìîè áûëè èç Íîâãîðîäñêîãî óåçäà, äîêóìåíòû ïî öåðêâÿì åãî è åå ðîäèòåëåé, à òàêæå öåðêâè ãäå ñëóæèë ñàì ïðà(3)äåä íå ñîõðàíèëèñü. Ñëó÷àéíî, âáèâàÿ íà ñàéòå ãîñêàòàëîãà íàçâàíèå öåðêâè ãäå ñëóæèë îòåö ïðà(3)áàáóøêè, óâèäåëà, ÷òî â Íîâãîðîäñêîì ìóçåå åñòü íåñêîëüêî èñïîâåäíûõ êíèã è êíèãà áðà÷íûõ îáûñêîâ. Ïðè÷åì íà ñàéòå ñàìîãî ìóçåÿ ÿ ýòèõ äîêóìåíòîâ íå íàøëà, îíè íå îöèôðîâàíû. Âû íå ïðåäñòàâëÿåòå ñ êàêèì ÷óâñòâîì ÿ æäàëà ñêàíû èç ìóçåÿ. Ïîëó÷èëà- áåãîì ñìîòðåòü, è ... íè÷åãî. Ðàññòðîèëàñü óæàñíî. Íà÷àëà ïåðåñìàòðèâàòü, è íà 11-îì èç 13 ñêàíîâ íàøëà ðîäíûõ ìíå ëþäåé. Òåïåðü ó ìåíÿ åñòü äîêóìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå òîãî, êòî áûëè èõ ðîäèòåëè è êîãäà, è ãäå îíè âåí÷àëèñü. Òàê ÷òî "Áîðîòüñÿ, èñêàòü, íàéòè è íå ñäàâàòüñÿ!!" | | Ëàéê (2) |
nvrom1Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1754 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1301 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2022 21:43 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Èñêàòü ÌÊ è ñìîòðåòü âîñïðèåìíèêîâ èõ äåòåé.
Èñêàòü èñïîâåäêè è ñìîòðåòü ñîñòàâ ñåìüè.[/q]
À ñìûñë? ×òî-òî òàì â ÃÀÒÎ ñ èñïîâåäêàìè î÷åíü ïëîõîâàòî. ÌÊ âñå íàøëà (è äàæå áîëüøå). È ÷òî ýòî äàñò? ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ïðîøåðñòèòü ôîíäû êîíñèñòîðèè è óåçäíîãî äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ - íåò ëè äåëà î íàçíà÷åíèè íà äîëæíîñòü, òàì ÷àñòî óêàçûâàëîñü íà êîì æåíàò êàíäèäàò.[/q]
Âîò ýòî èíòåðåñíî. Íàäî ïîäóìàòü â ýòîì íàïðàâëåíèè. Ìîæåò, â ÃÀÒÎ è åñòü ýòî. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Íàéòè ñïèñêè èçáèðàòåëåé â Ó÷ðåäèòåëüíîå ñîáðàíèå (1917) è îïÿòü æå ñìîòðåòü ñîñòàâ ñåìüè.[/q]
À ýòî ãäå ìîæåò áûòü? È ÷òî äàñò?  Ó÷ðåäèëêó æåíùèíû ðàçâå âûáèðàëè? ÔÈÎ æåíû â ëþáîé çàïèñè î ðîæäåíèè äåòåé ïðèñóòñòâóåò. ×òî-òî ÿ ïîòåðÿëà íèòü ìûñëè. Íó, ñîñòàâ ñåìüè - è ÷òî? ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Åñëè ýòî ñåëî, à íå ãîðîä - èñêàòü ìàòåðèàëû Âñåðîññèéñêîé ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîé ïåðåïèñè 1917 ãîäà...[/q]
Ñåëî-ñåëî. Òîæå â ÃÀÒÎ (â Òâåðñêîì)? ---
Áîæóêîâû, Êóòíåâè÷, Âàñèëüåâû, Êóáàñîâû, Ñåäåëüíèêîâû, Ïàðòåëü , Ôåéåðøòåéí | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2022 22:51 nvrom1
À êëèðîâûå âåäîìîñòè ñîõðàíèëèñü ïî ïðèõîäó?  ýòîò ïåðèîä îíè î÷åíü ïîäðîáíûå, ðåãóëÿðíî ïèñàëè ñóïðóãîâ äî÷åðåé äàæå åñëè îíè áûëè íå äóõîâíîãî çâàíèÿ. Äîëæíîñòè, ìåñòî ïðîæèâàíèÿ è ïð. È ìíîãî äðóãèõ äåòàëåé, êîòîðûå ðàíüøå íå óêàçûâàëè. Äëÿ äî÷åðè è âíó÷êè ñâÿùåííèêà ìíîãî ÷åãî ìîæíî íàéòè. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2022 23:41 7 íîÿáðÿ 2022 23:42 nvrom1 íàïèñàë: [q]  àâãóñòå 1899 ïðàäåä ðóêîïîëîæåí â ñâÿùåííèêè íà ìåñòî äåäóøêè æåíû â òîò æå ïðèõîä. À âîò çàïèñè î âåí÷àíèè â ÌÊ íåò. Íó ÿâíî æå îíà äîëæíà áûòü.  ÌÊ îêîí÷àíèÿ çàïèñè î ñâàäüáå íåò, íåò ïîäâåäåíèÿ ñòàòèñòèêè. Àðõèâíàÿ íóìåðàöèÿ ëèñòîâ èä¸ò ïîäðÿä. Ýòî êîíñèñòîðñêèå òâåðñêèå ýêçåìïëÿðû (ÃÀÒÎ, ìîðìîíû). [/q]
À â ïðèõîäå íåâåñòû ñìîòðåëè? nvrom1 íàïèñàë: [q] À ýòî ãäå ìîæåò áûòü? È ÷òî äàñò?  Ó÷ðåäèëêó æåíùèíû ðàçâå âûáèðàëè?
ÔÈÎ æåíû â ëþáîé çàïèñè î ðîæäåíèè äåòåé ïðèñóòñòâóåò. ×òî-òî ÿ ïîòåðÿëà íèòü ìûñëè.[/q]
 1917-18 æåíùèíû òîæå ãîëîñîâàëè, âïåðâûå. Íî ÷òî ýòî äàñò - íå çíàþ. Ñîñòàâ ñåìüè ðàçâå ÷òî ìîæíî áóäåò èäåíòèôèöèðîâàòü, ïî ìåñòó ïðîæèâàíèÿ. ß áû èñêàëà êëèðîâûå âåäîìîñòè, ïðèõîäñêèå ýêçåìïëÿðû ÌÊ, à åùå áû ïîïðîáîâàëà íà Ãåíîòåêå íà âñÿêèé ñëó÷àé (õîòÿ Òâåðñêîãî àðõèâà òàì è íåò, íî âäðóã ... íèêîãäà íå çíàåøü, ãäå íàéäåøü â íàøåì äåëå ) È îáÿçàòåëüíî äåëî î íàçíà÷åíèè!!! ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
|
