Генеалогия священников
Общая тема
Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 975 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 887 | Наверх ##
4 ноября 2022 17:10 4 ноября 2022 17:26 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 4 ноября 2022 8:33
Клировые ведомости сохранились? Есть ли исповедки в отцовском приходе?
И как удалось установить, что дочь священника и жена крестьянина это одно и то же лицо? Если это действительно так и отец на момент брака был жив и был священником, то с вероятностью процентов 90 он бы их и венчал. Или, как минимум, венчали бы в приходе невесты.
[/q]
По клировым ведомостям, на данной территории - ноль (отсутствуют клировые ведомости). При том, за весьма длительный период времени. По исповедным ведомостям - тоже самое. В метрической записи о рождении первенца указывается сословная принадлежность его отца - государственный крестьянин. А добрачная фамилия невесты установлена из её прошения, где указывается фамилия и имя её отца, и то, что он является священником. На момент свадьбы, отец невесты (священник) жив. И будет жив ещё несколько лет. Известно, где проходит его служение, и метрическая книга данной церкви просмотрена за соответствующий предполагаемый год бракосочетания. По церковным правилам, бракосочетание разрешалось с 18 лет. Или минимальный порог снижался до 16 лет, но, если правильно помню, то только при разрешении правящего архиерея епархии. Следует учитывать также, что невеста - выпускница СЕЖУ. Соответственно, сомневаюсь, что имело место нарушение церковных канонов. Один из актуальных вопросов - где могла жить (жила) выпускница СЕЖУ в интервале лето 1885 года-зима 1888 года? --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6144 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8564 | Наверх ##
4 ноября 2022 17:27 Intellectual70 написал: [q] По церковным правилам, бракосочетание разрешалось с 18 лет. Или минимальный порог снижался до 16 лет, но, если правильно помню, то только при разрешении правящего архиерея епархии. Следует учитывать также, что невеста - выпускница СЕЖУ. Соответственно, сомневаюсь, что имело место нарушение церковных канонов.[/q]
Вот только 18 лет - это минимально допустимый возраст жениха. Для девушек брачный возраст составлял 16 лет, поэтому надо проверять МК за предыдущие 2 года. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 975 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 887 | Наверх ##
4 ноября 2022 17:30 4 ноября 2022 17:34 Atkara-EV написал: [q] Intellectual70 написал:
[q] По церковным правилам, бракосочетание разрешалось с 18 лет. Или минимальный порог снижался до 16 лет, но, если правильно помню, то только при разрешении правящего архиерея епархии. Следует учитывать также, что невеста - выпускница СЕЖУ. Соответственно, сомневаюсь, что имело место нарушение церковных канонов.
[/q]
Вот только 18 лет - это минимально допустимый возраст жениха. Для девушек брачный возраст составлял 16 лет, поэтому надо проверять МК за предыдущие 2 года.[/q]
Мне кажется, Елена, что это только при спецразрешении епископа. А по общему правилу - с 18. Следует отметить, что у меня есть достаточно много копий из метрических книг, в т. ч. и о браке. Но другие мои предки/родственники, не женились/выходили замуж ранее 18. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6144 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8564 | Наверх ##
4 ноября 2022 17:47 Intellectual70 написал: [q] Мне кажется, Елена, что это только при спецразрешении епископа. А по общему правилу - с 18.[/q]
Свод законов Российской империи, Том X. Часть I. Свод законов гражданских (по изд. 1857 г.) КНИГА I. О правах и обязанностях семейственных Раздел I. О СОЮЗЕ БРАЧНОМ Глава I. О БРАКЕ МЕЖДУ ЛИЦАМИ ПРАВОСЛАВНОГО ИСПОВЕДАНИЯ Отделение I. О вступлении в брак 3. Запрещается вступать в брак лицам мужеского пола ранее восемнадцати, а женского шестнадцати лет от рождения. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 975 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 887 | Наверх ##
4 ноября 2022 17:53 4 ноября 2022 17:54 Atkara-EV написал: [q] Intellectual70 написал:
[q] Мне кажется, Елена, что это только при спецразрешении епископа. А по общему правилу - с 18.
[/q]
Свод законов Российской империи, Том X. Часть I. Свод законов гражданских (по изд. 1857 г.) КНИГА I. О правах и обязанностях семейственных Раздел I. О СОЮЗЕ БРАЧНОМ Глава I. О БРАКЕ МЕЖДУ ЛИЦАМИ ПРАВОСЛАВНОГО ИСПОВЕДАНИЯ Отделение I. О вступлении в брак
3. Запрещается вступать в брак лицам мужеского пола ранее восемнадцати, а женского шестнадцати лет от рождения.[/q]
Т. е. потенциально, получается, что ещё 2 года. В приходе отца? В месте последующего жительства (после рождения первенца)? Это несколько разные места в плане географии. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14633 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8953 | Наверх ##
4 ноября 2022 17:56 Atkara-EV написал: [q] 3. Запрещается вступать в брак лицам мужеского пола ранее восемнадцати, а женского шестнадцати лет от рождения.[/q]
Архиерей мог снизить брачный порог (при наличии веских причин) на полгода: для юношей -- 17 лет и 6 месяцев, для девушек -- 15 лет и 6 месяцев. | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2532 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9614 | Наверх ##
4 ноября 2022 17:56 4 ноября 2022 17:57 Intellectual70 Я бы проверил и 1889. Изредка всё-таки бывало, что между венчанием молодых и рождением у них первенца проходил не год, а несколько месяцев. Или даже недель. Всё бывало... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6404 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
4 ноября 2022 18:01 Intellectual70 написал: [q] В приходе отца? [/q]
Начните с прихода отца. За редкими исключениями женились в приходе невесты, а если она дочь священника, то скорее всего сам отец и венчал. По крайней мере у "моих" это правило соблюдалось неукоснительно несколько поколений. В другом приходе могли крестить только если невеста сирота на момент брака, тогда могла уехать к родственникам, например. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 975 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 887 | Наверх ##
4 ноября 2022 18:04 4 ноября 2022 19:59 Жених был старше. Т. е., со своей стороны, он преодолевал минимальный порог возраста бракосочетания с запасом.
Благодарю всех за информацию и мнения. Соответственно, предполагаю, что в первую очередь следует проверить бракосочетание по приходу отца, верно?
Начну с ближайшего 1887 года.
Обращение в архив направлено. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
webbrave Сообщений: 6404 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
4 ноября 2022 18:04 4 ноября 2022 18:05 ИнокКент написал: [q] Или даже недель. Всё бывало...[/q]
Ха! Как насчет брака и рождение первенца в один день? Случай из реальной практики в середине 19 века. Не исключена, конечно, ошибка при записи (или задним числом записали, чтобы законнорожденный был), но факт остается фактом. А так постоянно встречал и пару недель. Прямой предок и основатель рода женился в начале апреля 1779 года (как только пост закончился видимо), жена родила через три недели. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|