Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Пономарь и дьячок - в чем разница?" (13 октября 2022 7:18)
|
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2251
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1179
| Наверх ##
14 октября 2022 10:34 Natalia Prokofieva написал: [q] там приходно расходные документы. И что из них можно "вытащить"? Если хоть имя в монашестве знать бы, то было б за что зацепиться.[/q]
это очень подробные и ценные документы, но Вы правы при знании имени монаха Natalia Prokofieva написал: [q] Ну, и Указы есть. Запрос по ним делать, как вопрос сформулироать, не знаю. Но и не будут все смотреть, думаю.[/q]
в указах может быть все что угодно, но, в основном, касающееся уже монахов или экономических отношений с купцами/мещанами итд довольно часто попадается реестр монахов на текущий год, но там без мирского имени Natalia Prokofieva написал: [q] Я написала во Владимирскую епархию узнать, что за документы д.б. при постриге. Хотя бы на примере нынешних. Так оказалось, что это д.б. ПРОШЕНИЕ, а потом выдается СВИДЕТЕЛЬСТВО с именем в постриге[/q]
если необходимо, могу прислать пример дела о пострижении 1818 года там все нужные документы иеромонашеская грамота действительно выдавалась, но на руки как правило, ее теряли/она сгорала/сдавали в архив после смерти иеромонаха, где она также терялась, но можно и найти при этом там текст совершенно стандартный, в вашем случае (середина века), скорее всего, даже напечатанный, но повторю, шанс ее найти минимален Natalia Prokofieva написал: [q] списки монашествующих и бельцев (?) по монастырям Владимирской губернии.[/q]
это то что нужно обычно делали 2 раза в год, хотя положено было 3 раза в год (за каждую треть) там будет все - могу прислать пример, если нужно а вы смотрели опись дел села, в котором он служил? там же будет дело о месте священника после ухода его в монастырь также могут быть дела с разборками, когда монаха уже дергали из монастыря для допроса, если он каких-то дел наворотил, будучи еще священником ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | Лайк (1) |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 899
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397
| Наверх ##
14 октября 2022 13:11 bobzverСпасибо Вам большое за внимание к моим вопросам, за разъяснения и предложение прислать образцы документов по монашеству. Очень хочется посмотреть, как они выглядели. Что касается имеющихся дел из присланных мне архивом описей архиерейского дома, то без знания монашеского имени вряд ли что можно там найти. Ну, разве что самой их просматривать. Но проблема с поездкой во Владимирский архив не получается. bobzver написал: [q]
а вы смотрели опись дел села, в котором он служил? там же будет дело о месте священника после ухода его в монастырь
также могут быть дела с разборками, когда монаха уже дергали из монастыря для допроса, если он каких-то дел наворотил, будучи еще священником
[/q]
По церкви, где он до пострига служил и где потом служил его зять, у меня есть информация из архива. И в описях по консистории смотрела, но ничего не не нашла, что бы заинтересовало. Да и вообще дел по это этому приходу не так много. ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2251
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1179
| Наверх ##
15 октября 2022 9:18 Natalia Prokofieva написал: [q] Да и вообще дел по это этому приходу не так много.
---[/q]
как правило, в фондах консистории губернии есть отдельные описи по уездам не знаю, есть ли такое в ГАВО ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 899
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397
| Наверх ##
15 октября 2022 9:28 bobzver написал: [q]
как правило, в фондах консистории губернии есть отдельные описи по уездам
не знаю, есть ли такое в ГАВО
[/q]
Да, есть. Все смотрела и не раз. Но , наверное, стоит снова посмотреть "под тем углом", как Вы посоветовали, т.е. "разборок" между бывшим и сменившим его священником. Если я правильно поняла... ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4161 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11238 | Наверх ##
15 октября 2022 12:15 15 октября 2022 13:42 Natalia Prokofieva написал: [q]
bobzver написал:
[q]
как правило, в фондах консистории губернии есть отдельные описи по уездам
не знаю, есть ли такое в ГАВО
[/q]
Да, есть. Все смотрела и не раз. Но , наверное, стоит снова посмотреть "под тем углом", как Вы посоветовали, т.е. "разборок" между бывшим и сменившим его священником. Если я правильно поняла...[/q]
Попробуйте поискать дело об определении священника на место вашего. В этом деле м.б. справка канцелярии консистории о соискателе места, а также "пара слов" о предшественнике... ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 899
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397
| Наверх ##
15 октября 2022 14:06 corian55 написал: [q] Попробуйте поискать дело об определении
священника на место вашего. В этом деле м.б. справка канцелярии консистории о соискателе места, а также "пара слов" о предшественнике...
[/q]
Спасибо! Попробу еще раз все фонды консистории пересмотереть. Может , что подходящее (справку какую) и увижу в контексте названий дел. Но не уверена почему-то. Вроде уже не раз все просмотрено. Может , это Указ какой по консистории д.б.? Знаю вообще-то, что на место "нашего " священника определен его зять, т.е. тоже в общем-то "наш". Нужно ли для этого было быть прошение того или другого?. Да, зять-то тоже был дьяконом из этого прихода, а его отец был в нем дьячком. Хожу по кругу и никак не получается хоть как-то найти имя монашествующего предка. ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2251
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1179
| Наверх ##
15 октября 2022 14:22 Natalia Prokofieva написал: [q] Знаю вообще-то, что на место "нашего " священника определен его зять, т.е. тоже в общем-то "наш". Нужно ли для этого было быть прошение того или другого?. Да, зять-то тоже был дьяконом из этого прихода, а его отец был в нем дьячком.[/q]
не очень понятно Вы нашли дело о священническом месте (в котором описано назначение зятя?) Там 100 % есть и имя, и возможно прошение тестя, назначение, скорее всего, просто по вдовству тестя произошло а описи ГАВО оцифрованы? ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 899
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397
| Наверх ##
15 октября 2022 15:02 bobzver написал: [q] не очень понятно
Вы нашли дело о священническом месте (в котором описано назначение зятя?) Там 100 % есть и имя, и возможно прошение тестя, назначение, скорее всего, просто по вдовству тестя произошло[/q]
Нет, не конкретное дело о назначении зятя священником. Не знаю, есть ли такое. Информация у меня о переменах на место священника из ревизской сказки: Ревизские сказки 6-й ревизии (на август) св.-церк.-служителей Суздаля и Сузд. округи. 1811 год 1. Священник - Димитрий Никитин (Альбицкий) вдов 44 лет | в 1798 выбыл во Владимирский архиерейский дом в монашество 2. Диакон -Симеон Федоров (Вознесенский) 18 | в 1798 г. произведен во священника к оной ц–и | 34 А что Семен Федоров зять Дмитрия Никитина - это есть сведения о его браке с дочерью Дмитрия., И в РС 1815 года , когда Семен Федоров уже священник, указана его жена, дочь бывшего священника. Только такая у меня информация о них. Да, еще, Дмитрий Никитин принял постриг не сразу, как овдовел. Это было в 1782 году. Он оставался священником. На тот момент у него были 2 малолетние дочери: 7ми и 2х лет. В 1798 году место священника перешло к мужу младшей дочери. Старшая была уже "пристроена" в замужество за священника другой церкви. Вот как- то так! Не знаю, понятно ли что из этого?! Описи ГАВО оцифрованы, но не все. ---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4161 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11238 | Наверх ##
15 октября 2022 15:58 Natalia Prokofieva написал: [q] Не знаю, есть ли такое.[/q]
Такое было непременно. Но вот сохранилось ли - это вопрос. Назначению зятя на место вдового тестя обязательно предшествовало прошение зятя, соискателя священнической должности. Это прошение рассматривалось очно. Т.е. ваш дьякон д.б. явиться в консисторию лично и ожидать решения Его Преосвященства. Его должны были экзаменовать и уже по результатам выносилась резолюция об определении к церкви. Этот процесс мог занять месяц-два, иногда и более. Все это фиксировалось в деле о назначении. Кроме того, стоит поискать прошение вдового священника о позволении ему служить в связи с малолетством детей. Точно так же там будет справка о просителе и резолюция Его Преосвященства. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (3) |
|
