Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2251
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1179
| Наверх ##
2 июня 2022 9:46 продолжение
   ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9589 | Наверх ##
2 июня 2022 10:09 2 июня 2022 10:12 bobzver
Замечательные документы, снимающие массу вопросов. Из конкретных дел давно было ясно, что именно рубеж между Елизаветой и Екатериной (1760-65) явно изменил отношение к вдовству священноцерковнослужителей и практике выдачи епитрахильных и орарных грамот. Но теперь точно известно, когда и почему. Спасибо!
Фонд 470. Какого архива?
И как в данном случае понимать "1-1"? Опись 1, том 1? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (3) |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2251
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1179
| Наверх ##
2 июня 2022 10:12 2 июня 2022 10:19 ИнокКент написал: [q] Фонд 470. Какого архива?
[/q]
ГАТО Тверь Новоторжское ДП опись 1 том 1 совершенно верно! ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
7 июня 2022 23:30 7 июня 2022 23:33 Уважаемые знатоки, прошу подтвердить или опровергнуть мою версию.
Итак, что имеем:
Тульская губерния, Чернский уезд, село Хутань (Хутонь, Хутынь как варианты)
есть сын дьячка Иван Романов (в ревизии 1782 и 1795 года он записан в родительской семье), из Хутони в Дупны мой Иван Романов переведен в 1796 году, и в ревизии 1811 года и далее - он уже дьячок в селе Дупны этого же уезда.
В ревизии 1811 года он уже женат и в ревизии записаны его сыновья. Как понимаете, в 1811 году ни жены, ни дочерей нет.
В ревизии 1816 года он по-прежнему в Дупнах дьячком, и у него записана жена Марина (без отчества)
В ревизии 1834 года он уже вдовец.
В ревизии 1782 и 1795 года в Дупнах есть Марина Петрова (полностью совпадает возраст с нужной мне Мариной) - дочь священника церкви села Дупны
По логике дочь священника выдавали замуж в родной церкви, но вот метрики есть только за 1801, 1811, 1832, 1833, 1836 и более поздние годы. А замуж Марину выдали в период между 1796 и 1800 годом. В метриках 1832, 1833 года записи о смерти Марины нет. Во всех имеющихся метриках Марина - жена дьячка - как восприемница не фигурирует. В записи о рождении детей дьячка Ивана Романова имя жены не упоминается, т.к. это самое начало 19 века.
Клировые (и Хутонь, и Дупны) есть за 1791 и 1797 год, но там нет женщин.
Исповедки по Дупнам есть за 18 век вплоть до 1790 года, а дальше только 1849 год
по Хутони исповедки тоже только до 1790 года, а вот за 1803 год по сути не исповедки, а ведомость бывших на исповедки священно и церковнослужителей, те. список без возраста, без жен и детей
Т.е. жена моего дьячка Марина фигурирует без отчества только в ревизии 1816 года и больше нигде. Очень хочется думать, что найденная Марина Петрова, дочь священника из Дупен - и есть нужная мне Марина.
Тем более в исповедках 1790 года на исповеди у священника села Дупен был дьячок из Хутони - отец моего Ивана Романова
Логично же предположить, что молодого дьячка перевели в церковь, где священник - отец невесты
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbrave Сообщений: 6374 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3474 | Наверх ##
8 июня 2022 0:22 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 7 июня 2022 23:30 Ваша версия выглядит очень правдоподобно. Думаю шанс, что так и есть - минимум 85%.  15% закладываю на другую Марину из священнического сословия в округе + на ошибку с именем (Марина-Мария, например - к сожалению постоянно с таким сталкиваюсь). Но я бы в генеалогическое дерево себе поставил почти не сомневаясь. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9589 | Наверх ##
8 июня 2022 12:08 Любчинова
А что в 8-й ревизии и в поздних клировых о родне священника Петра, кандидата в тести Ивана?
Не фигурируют ли его жена/вдова и дети в числе сиротствующих при семье дьячка - зятя/дяди? Нет ли указаний о родстве? С кем "на дворе" они указаны в более поздних исповедках? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
8 июня 2022 15:15 8 июня 2022 18:32 ИнокКент
Оба прихода - и в Дупнах, и в Хутони - классический пример семейственности среди духовенства. Еще в документах середины 18 века они с фамилиями, позже фамилии из документов исчезают и еще позже появляются уже семинарские фамилии.
Отец Марины Петровой умер еще до её замужества, старший брат Марины в 1786 году из дьячка поднялся до диакона, и в 1796 году мой Иван Романов поступил в этот приход дьячком (может быть был прицел подняться повыше, но не случилось).
Скорее всего в 1796 и венчались.
Вообще в этих приходах был взаимообмен невестами, что видно из ранних ревизий, где указывали откуда жена взята.
Клировых более поздних не нашла (там разные фонды - 18 век - фонд 1770 Коломенская епархия - есть и клировые, пусть и немного, и исповедки, правда с метриками плохо совсем, а вот начиная с 19 века, когда фонд 3 - Тульская епархия, там первая половина века - как-то пусто) В 18 веке исповедок достаточно, а в 19 веке - почти вся первая половина века - не исповедки, а ведомости о бытии на исповеди, т.е. ни возраста, ни семьи.
В ревизии 1816 года только престарелый отец моего Ивана Романова записан при сыне - дьячке, а в исповедках 1790 года отец Ивана Романова из Хутони исповедовался в Дупнах у местного священника, а Петра к тому времени не было в живых, и диаконом в Дупнах уже был старший брат Марины. Так что вполне могли договориться о будущем младшего поколения. Там же диакон был старший брат Марины, так что все при нем записаны, и мать-вдова.
В Дупнах среди духовенства Марина, подходящая по возрасту, одна. Мало вероятно, чтоб дьячок женился где-то на стороне и пришел в чужой приход с "иноприходной" женой
UPD:
Сейчас обнаружила среди многочисленных родственников из духовенства Хутони и Дупен, что двоюродный брат моего Ивана Романова из Хутони женился на старшей сестре Марины Петровой из Дупен, это точно отражено в ревизии.
Родная тетя моего Ивана Романова из Хутони замужем за диаконом, позже иереем церкви в с. Дупны, тоже подтверждено ревизиями (это на его диаконское место, когда он пошел на повышение, пришел старший брат Марины) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9589 | Наверх ##
8 июня 2022 19:49 8 июня 2022 19:52 Любчинова написал: [q] В 18 веке исповедок достаточно, а в 19 веке - почти вся первая половина века - не исповедки, а ведомости о бытии на исповеди[/q]
Очень странно и нетипично для Тулы. Я в ГАТО был уже раз десять и от мормонов не вылезал годами. И по "моим" уездам (Алексинскому, Белёвскому, Венёвскому, Каширскому) исповедок первой половины XIX века - прорва. Если в приходе оставался брат Марины и в клировых ведомостях нет перекрёстных пометок "дьякон дьячку шурин" и "дьячок дьякону зять", то Ваша гипотеза начинает вызывать сомнения... И, кстати, нужно посмотреть каноны православной церкви. При таком браке кузена со старшей сестрой - разрешили бы им венчание? Недавно попался неплохой компендиум на эту тему: https://www.kommersant.ru/doc/3280446И потом - если он дьячок с 1796, следовательно, дело о назначении велось ещё в Коломенской консистории. А в ф. 1770 (оп. 2) очень неплохая сохранность этих дел. Не смотрели? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
8 июня 2022 21:15 ИнокКент написал: [q] И потом - если он дьячок с 1796, следовательно, дело о назначении велось ещё в Коломенской консистории. А в ф. 1770 (оп. 2) очень неплохая сохранность этих дел. Не смотрели?[/q]
Надо посмотреть, спасибо. Пока только мне смотрели дело о назначении диаконом старшего брата Марины. ИнокКент написал: [q] При таком браке кузена со старшей сестрой - разрешили бы им венчание?[/q]
так двоюродный брат - все же не родной...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9589 | Наверх ##
8 июня 2022 22:53 Любчинова написал: [q] Надо посмотреть[/q]
В информационно-поисковой системе архива ничего не вылезает? Любчинова написал: [q] так двоюродный брат - все же не родной...[/q]
Там оказалось столько ограничений, в большинстве своём откровенно дурацких, что я теперь предпочитаю дуть на воду и разбираться в каждом случае индивидуально. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
|
