Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| ×àñòü ñîîáùåíèé ýòîé òåìû áûëà âûäåëåíà â òåìó "Ïîðó÷èòåëè" (10 ìàÿ 2022 13:12)
|
| valeria_s
Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 283
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 208
| Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2022 20:32 12 ìàÿ 2022 21:02 Äîáðûé äåíü!
 ýòîò ðàç ó ìåíÿ êàäðîâî-áþðîêðàòè÷åñêèé âîïðîñ. Ïûòàþñü ðàçîáðàòüñÿ â äîëæíîñòÿõ. Ìîé ðîäñòâåííèê ïî áîêîâîé ëèíèè (ìóæ ñåñòðû ìîåãî ïðåäêà) âñþ æèçíü (ñ 1854 ïî 1901ãã.) ïðîñëóæèë â îäíîì ïðèõîäå. Ïåðâóþ äîëæíîñòü óíàñëåäîâàë ïîñëå ñâàäüáû îò òåñòÿ. Êëèðîâûå âåäîìîñòè ÿ ïîêà íå ñìîòðåëà (îíè íå îöèôðîâàíû, à ïîïàñòü â àðõèâ ïîêà íåò âîçìîæíîñòè), íî ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïðåäñòàâëåíû ïðàêòè÷åñêè â ïîëíîì îáúåìå. Òàê âîò, ñóäÿ ïî êíèãàì, ïîñëóæíîé ñïèñîê ìîåãî ðîäñòâåííèêà âûãëÿäèò òàê:
ïîíîìàðü - ïñàëîìùèê - ñâåðõøòàòíûé ïñàëîìùèê - èñïðàâëÿþøèé äîëæíîñòü ïñàëîìùèêà - äèàêîí íà âàêàíñèè ïñàëîìùèêà - äèàêîí ïñàëîìùèê
Ïåðâûå äâà ïóíêòà âîïðîñîâ íå âûçûâàþò. Ñ ñî÷åòàíèåì "íà âàêàíñèè" òîæå óæå âñòðå÷àëàñü, è ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî èìååòñÿ â âèäó. À âîò "ñâåðõøòàòíûé" è "èñïðàâëÿþùèé äîëæíîñòü" - ýòî òî æå, ÷òî è "íà âàêàíñèè" èëè åñòü êàêèå-òî ñâîè íþàíñû?
Íó è ïîñëåäíèé ïóíêò íåîæèäàííî âîïðîñ âûçâàë. Òàê áûâàåò - äèàêîí ïñàëîìùèê? ×åñòíî ãîâîðÿ, ó ìåíÿ áûëè âåðñèè, ÷òî ëèáî ëåíü áûëî äîïèñûâàòü "íà âàêàíñèè", ëèáî ñîâìåùàë äâå äîëæíîñòè (åñëè òàê ìîæíî), íî âîò îáíàðóæèëà â îäíîé èç êíèã çàïèñü êîãäà âåñü ïðè÷ò "ðóêó ïðèëîæèë".  èòîãå èìååì: ñâÿùåííèê, ñâÿùåííèê íà âàêàíñèè äèàêîíà è äèàêîí ïñàëîìùèê.
È äîïîëíèòåëüíûé âîïðîñ: ðåøèëà ïîñìîòðåòü, êòî ñìåíèë ìîåãî ðîäñòâåííèêà ïîñëå ñìåðòè íà ïîñòó äèàêîíà ïñàëîìùèêà. Îêàçàëîñü åùå íå ëåã÷å: çàïðåùåííûé äèàêîí íà âàêàíñèè ïñàëîìùèêà. À ýòî ÷òî çíà÷èò? | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 792
| Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2022 11:55 Ñâåðõøòàòíûé çíà÷èò áåç êàçåííîãî îêëàäà, ìîã ðàññ÷èòûâàòü òîëüêî íà îïðåäåëåííóþ ñóììó èç öåðêîâíûõ äîõîäîâ.
Èñïðàâëÿþùåãî äîëæíîñòü ñåé÷àñ áû íàçâàëè âðåìåííî èñïîëíÿþùèì îáÿçàííîñòè.
Äèàêîí íà âàêàíñèè ïñàëîìùèêà è äèàêîí-ïñàëîìùèê ýòî îäíî è òî æå. Òî åñòü, ÷åëîâåê áûë ðóêîïîëîæåí â äèàêîíñêèé ñàí, íî òàê êàê äèàêîíñêîé âàêàíñèè íà äàííîì ïðèõîäå ê ýòîìó âðåìåíè íå áûëî (à êóäà-òî ïåðååçæàòü ìîæåò è ñàì íå çàõîòåë), òî îñòàëñÿ íà ïðåæíåé ïñàëîìùè÷åñêîé äîëæíîñòè, õîòÿ èìåë ïðàâî íà áîëåå âûñîêóþ.
Çàïðåùåííûé äèàêîí íà âàêàíñèè ïñàëîìùèêà ýòî çíà÷èò, ÷òî ñëóæèòü äèàêîíîì êëèðèêó çàïðåòèëè çà êàêèå-òî ïðîâèííîñòè, íî ïðè ýòîì íå ñîâñåì óâîëèëè ñ öåðêîâíîé ñëóæáû, à ëèøü ïîíèçèëè â äîëæíîñòè. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | Ëàéê (2) |
| valeria_s
Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 283
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 208
| Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2022 13:01 AK-63, ñïàñèáî!
Íàäî çíà÷èò òåïåðü èñêàòü èíôîðìàöèþ êîãäà áûë ðóêîïîëîæåí â äèàêîíû, ÷òîáû ïîíÿòü ïðè÷èíû ñìåíû äîëæíîñòåé. Ñ âàêàíñèåé ïîíÿòíî, ñêîðåå âñåãî ïåðååçæàòü íå çàõîòåë (òðåòüå ïîêîëåíèå â îäíîì ïðèõîäå). À âîò ïî êàêèì ïðè÷èíàì ìîãëè ÷åëîâåêà ñ "îïûòîì ðàáîòû íà îäíîì ìåñòå" êàê ìèíèìóì ëåò 15 ïåðåâåñòè èç øòàòíûõ â ñâåðõøòàòíûå? | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10279 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2022 13:15 13 ìàÿ 2022 13:17 valeria_s íàïèñàë: [q] À âîò ïî êàêèì ïðè÷èíàì ìîãëè ÷åëîâåêà ñ "îïûòîì ðàáîòû íà îäíîì ìåñòå" êàê ìèíèìóì ëåò 15 ïåðåâåñòè èç øòàòíûõ â ñâåðõøòàòíûå?[/q]
 ñâÿçè, êàê ñêàçàëè áû ñåãîäíÿ, ñ èçìåíåíèåì øòàòíîãî ðàñïèñàíèÿ. Âî âòîðîé ïîëîâèíå 1870-õ ïî âñåé Ðîññèè ââîäèëè íîâûå øòàòû â åïàðõèÿõ. Ó ìåíÿ ïîä Ñèìáèðñêîì ÷åëîâåêà òðè ðóêîïîëîæåííûõ äüÿêîíîâ âûíóæäåíû áûëè çàíÿòü ïñàëîìùè÷åñêèå âàêàíñèè, ïîñêîëüêó äüÿêîíñêèå ïðè "èõ" öåðêâÿõ áîëüøå íå ïðåäïîëàãàëèñü. È, êñòàòè, ðóêîïîëîæåíèå â ýòèõ óñëîâèÿõ ñîâñåì íå âñåãäà áûëî ïðè÷èíîé ñìåíû ñëóæåáíîãî ïîëîæåíèÿ. Îïÿòü æå ó ìåíÿ äâîèõ ïñàëîìùèêîâ ðóêîïîëîæèëè âî äüÿêîíû â êà÷åñòâå ñëóæåáíîãî ïîîùðåíèÿ. Ñ îñòàâëåíèåì, åñòåñòâåííî, íà âàêàíñèè ïñàëîìùèêà... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (3) |
| OlgaYasn
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2022 12:26 Äîáðûé äåíü, ìåíÿ íàïðàâèëè ê âàì èç ðàçäåëà î ïñàëîìùèêàõ çà äîáðûì ñîâåòîì. Ñèòóàöèÿ òàêàÿ :
Ìíå áîëåå-ìåíåå óäàëîñü âîññòàíîâèòü ìîþ ëèíèþ : îíà íà÷èíàåòñÿ äâîðÿíñêèìè ñâÿùåííèêàìè â ñåëå Îáëîæêè (Ãëóõîâñêèé óåçä) â 17 âåêå è çàêàí÷èâàåòñÿ ïñàëìùèêîì â òîì æå ñåëå. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìíå íå õâàòàåò îäíîãî çâåíà, ÷îáû ñîåäèíèòü 18-ûé è 19 âåê.
Ìîé ïðåäîê ïîíîìàðü Ìèõàèë ßñíîïîëüñêèé âñå îò ìåíÿ óñêîëüçàåò.  ñåëå Îáëîæêè î÷åíü ïëîõàÿ ñîõðàííîñòü êíèã. Ñ 1800 ïî 1896, åñòü ëèøü 1843 ãîä ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì. Èìåííî òàì îí è óïîìèíàåòñÿ, êàê ïîíîìàðü( óæ è íà òîì ñïàñèáî ).  1876 ãîäó (ðàñïðåäåëåíèå íàëè÷íûõ ñâÿùåííî-öåðêîâíî-ñëóæèòåëåé ×åðíèãîâñêîé åïàðõèè íà øòàòíûå ìåñòà), îí óïîìèíàåòñÿ êàê ïîíîìàðü Ìèõàéëîâñêîé öåðêâè ñåëà Îáëîæåê.
Ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü ìûñëü : ìîæíî ëè íàäåÿòüñÿ, ÷òî â êàêîé-òî ìîìåíò ìîåãî ïðåäêà ïåðåâåëè â äðóãóþ öåðêîâü, èëè áûâàëè ñëó÷àè, ÷òî ïîíîìàðè âñþ ñâîþ êàðüåðó ïðîñèäåëè â îäíîì ìåñòå ?
×ÅÈ ÿ ïðî÷èòàëà, äðóãèõ åãî ñëåäîâ ÿ íå íàøëà, êðîìå êàê ïåíñèþ âäîâå ïîíîìàðÿ Àëåêñàíäðå â 1895 ãîäó (âîçìîæíî, ýòî ìîÿ). ß ñëûøàëà î êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ 1911 ãîäà, íî ýòî óæå ïîçäíîâàòî.
Ñïàñèáî è õîðîøåãî äíÿ.
   ---
Âåäó èññëåäîâàíèÿ ïî Ãëóõîâñêîìó óåçäó : ñåëà Áåëèöû, Îáëîæêè, Îðëîâêà, ßìïîëü, Ïî Êðîëåâåöêîìó óåçäó : Ñåëà Äîáðîòîâà è Ëóêíîâ, Ïî Áîðçåíñêîìó óåçäó : ñåëî Îëåíîâêà.
Äíåâíèê ñ ïîëåçíûìè ññûëêàìè òóò : https://forum.vgd.ru/6354/ | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2022 12:38 OlgaYasn íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü ìûñëü : ìîæíî ëè íàäåÿòüñÿ, ÷òî â êàêîé-òî ìîìåíò ìîåãî ïðåäêà ïåðåâåëè â äðóãóþ öåðêîâü, èëè áûâàëè ñëó÷àè, ÷òî ïîíîìàðè âñþ ñâîþ êàðüåðó ïðîñèäåëè â îäíîì ìåñòå ?[/q]
È òàê, è òàê áûâàëî. Âñòðå÷àë ïîíîìàðåé, êîòîðûå äåñÿòèëåòèÿìè â îäíîì ïðèõîäå ñèäåëè è ïåðåõîäèëè "ïî íàñëåäñòâó" îò îäíîãî ïðèõîäñêîãî ñâÿùåííèêà ê äðóãîìó. Íè÷åãî èç ðÿäà âîí âûõîäÿùåãî â ýòîì íåò. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
| uaifebr68
Ñîîáùåíèé: 1245
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1581
| Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2022 12:39 16 ìàÿ 2022 12:41 OlgaYasn íàïèñàë: [q] ìîæíî ëè íàäåÿòüñÿ, ÷òî â êàêîé-òî ìîìåíò ìîåãî ïðåäêà ïåðåâåëè â äðóãóþ öåðêîâü, èëè áûâàëè ñëó÷àè, ÷òî ïîíîìàðè âñþ ñâîþ êàðüåðó ïðîñèäåëè â îäíîì ìåñòå ?[/q]
Ó ìåíÿ äðóãàÿ ãóáåðíèÿ, îòâå÷ó, ñ ÷åì âñòðåòèëàñü. Íå òîëüêî â äðóãóþ öåðêîâü íàçíà÷àëè/ïåðåâîäèëè òîãî æå óåçäà, íî äàæå îêàçûâàëèñü ñûíîâüÿ â äðóãîì óåçäå. Èíîãäà è âðåìåííî áûëè ïåðåìåùåíèÿ. À òàêæå "ìåñòà" ñëåäîâàëè çà äî÷åðüìè â êà÷åñòâå "ïðèäàíîãî", êîãäà ê ìåñòó ñëóæáû íàïðàâëÿëñÿ âûïóñêíèê ó÷èëèùà/ñåìèíàðèè (îòåö íåâåñòû îñâîáîæäàë ìåñòî/óìåð) ëèáî âðåìåííî ñ ïîñëåäóþùèì ïåðåìåùåíèåì. ---
Èùó ñâåäåíèÿ: Ðû÷êîâ, ×àïóðñêèé, Ðàñòîðîïîâ, Óïàäûøåâ, Íèêèôîðîâñêèé, Ìàðòüÿíîâ, Ñìèðíîâ; Óäàëüöîâ, Ñàìñîíîâ; Ëàðèîíîâ, Ëèïèí; Êóìçåðîâ, Ñàõàðîâ, Øóìèëîâ, Êóïöîâ, Êîëîñîâ (Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ/îáëàñòü)
Àëåêñàíäðà | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10279 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2022 12:54 OlgaYasn
Åñëè íåò "ïðÿìûõ" äîêóìåíòîâ - íåò ëè êîñâåííûõ? Êîíñèñòîðñêèõ: äåëà î íàçíà÷åíèè íà äîëæíîñòü, âçûñêàíèÿõ è ïîîùðåíèÿõ, ñïîðàõ è òÿæáàõ, âûäåëåíèè öåðêîâíîé çåìëè, ýìåðèòàëüíûõ âçíîñàõ? Âåäîìîñòåé êàêîãî-íèáóäü äóõîâíîãî ó÷èëèùà?  òîì ÷èñëå â Ïåòåðáóðãå, â ôîíäå Ó÷åáíîãî êîìèòåòà ïðè Ñâ.Ñèíîäå (ô. 802 ÐÃÈÀ)? ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (3) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2022 12:55 OlgaYasn íàïèñàë: [q] åñòü ëèøü 1843 ãîä ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì. Èìåííî òàì îí è óïîìèíàåòñÿ, êàê ïîíîìàðü[/q]
Çàâåðèòåëüíûå ïîäïèñè ïðè÷òà â êîíöå ÌÊ ñìîòðåëè? Òàì ó Ìèõàèëà íåò îò÷åñòâà? ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (2) |
|
