Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9558 | Наверх ##
25 декабря 2021 9:33 25 декабря 2021 9:34 avust
Если отроки учились в Калуге - разумеется, семьи их отцов, прежде всего, нужно искать в Калуге и вокруг.
"Дел выпускников" как таковых в семинарских фондах (в отличие от духовных академий, например), как правило, нет. Документация на обучающихся обычно накапливалась "сквозняком", без раскладки по персоналиям. Но найти отцов достаточно просто - в именных ведомостях семинарий обязательно указывалось, "какого отца сын".
Сами же эти ведомости, как здесь уже неоднократно писали, могут лежать в трёх местах:
а) в Калуге в фонде семинарии;
б) в ЦИАМе в фонде Московской духовной академии, которой Калужская семинария наверняка была подведомственна (не Киевской же!);
в) в Питере, в РГИА, в фонде Учебного комитета при Святейшем Синоде. Примерно до 1835-37 комитет требовал отчётность и стабильно накапливал семинарские ведомости, а Ваши фигуранты, коль скоро окончили шестилетний курс в 1840, в указанные годы наверняка уже учились в младших классах.
Удачи! И с наступающим! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (4) |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 741
| Наверх ##
25 декабря 2021 9:35 160562 написал: [q] почему у священника стоит Имя и фамилия ,а у дьячка Имя и Отчество ... Это случайность? Или закономерность? Какие то правила может[/q]
Скорее, случайность, потому что правила на этот счет если и были, то наверняка одни на всех (и с ними при этом не очень считались). Мне в таких случаях практически всегда попадались либо фамилия и имя, либо ФИО (чем ближе к концу века, тем отчество указывалось чаще), а чтобы были имя и отчество без фамилии, такого я вообще припомнить не могу. Но это на Урале, где почти все духовенство обзавелось фамилиями еще в середине XVIII века, а в Центральной России, где этот процесс завершился уже после отмены крепостного права, к 1870-м годам к фамилиям, должно быть, еще не успели привыкнуть в полной мере, поэтому в обиходе по-прежнему пользовались ими не всегда. Думаю, так. ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | Лайк (3) |
| 160562
г.Владимир
Сообщений: 581
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 267
| Наверх ##
25 декабря 2021 15:43 >> Ответ на сообщение пользователя AK-63 от 25 декабря 2021 9:35 Я почему спросила,потому что иногда не понятно отчество или фамилия .если бы я точно не знала что у моего дьячка есть фамилия, я бы подумала что его отчество ЯКОВЛЕВ это и есть фамилия. А кстати в МК ,когда он был восприемником ,например, то писали с фамилией,а когда " по работе",то имя- отчество. А вот у его отца- священника в 1815 году не могу понять в МК Иосифов это отчество или фамилия. Вот и путаюсь в догадках.Спасибо . ---
Ищу сведения о Чельцовых,Богомоловых и Мартыновых из Рязанской губ,и сведения о Кораблиных , Нафанайловых ,Николаевых из Самовец Козловского уезда.,Киселевы,Карасевы Владимирская губ .Меленковский уезд | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9558 | Наверх ##
25 декабря 2021 16:03 25 декабря 2021 16:09 160562
"Иосифов" конечно может быть и фамилией. Теоретически...
Но едва ли. Фамилии, даже в церковной документации, в отличие от отчеств от церковнославянских форм имён образовывались крайне редко, "коллекционно". В моей собственной практике (где уже больше 1000 СЦС) таких не встретилось ни одного (!), только у коллег один или два раза.
Часто ли Вам встречались фамилии "Иоаннов", "Иоакимов", "Иоанникиев", "Адрианов", "Иакинфиев" вместо "Иванов", "Акимов", "Аникеев", "Андреянов", "Акинфеев"?..
Единственное исключение, наверное - фамилия "Сильвестров", распространённая немногим менее, чем "Селивёрстов"...
Так что 99,(9) % что фамилия была бы "Осипов". ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
| 160562
г.Владимир
Сообщений: 581
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 267
| Наверх ##
25 декабря 2021 16:19 25 декабря 2021 16:20 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 25 декабря 2021 16:03 Где же найти( подтвердить) фамилию священника,если в МК только имя- отчество, повторяемое много раз.Это начало 19 века. ---
Ищу сведения о Чельцовых,Богомоловых и Мартыновых из Рязанской губ,и сведения о Кораблиных , Нафанайловых ,Николаевых из Самовец Козловского уезда.,Киселевы,Карасевы Владимирская губ .Меленковский уезд | | |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1282
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1109
| Наверх ##
25 декабря 2021 17:13 160562 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 25 декабря 2021 16:03
Где же найти( подтвердить) фамилию священника,если в МК только имя- отчество, повторяемое много раз.Это начало 19 века.[/q]
В клировых ведомостях, если удастся их найти. У моих СЦС в начале 19 века фамилии встречались только в клировых ведомостях, да и то не во всех. Ну и ещё, когда предок был благочинным (как священник подписывался именем-полуотчеством, а как благочинный - именем и фамилией, это в ревизской сказке). --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2055 | Наверх ##
25 декабря 2021 17:50 25 декабря 2021 17:51 ИнокКент написал: [q] "Иосифов" конечно может быть и фамилией. Теоретически...
Но едва ли.[/q]
Не факт. Вот пример. В РГИА есть дело (ф.805, оп.1, д. 483, даты: 21.07. – 05.11.1848) "О назначении пенсий: 1). Вдове псаломщика Моск. Ризоположенской церкви Г. Смирновой – 100 р. 99 к. 2). Вдове диакона церкви Таврического дворца Е.Иосифовой – 95 р. 23 к. и детям – 178 р. 55 к. 3). Вдове псаломщ. Стрельн. ц. Е. Ярославской – 42 р. 85 к. и 3 детям по 85 р. 68 к. 4). Вдове свящ. Стрельн. ц. А. Логиневской по 143 р. и детям по 214 р. 50 к. 5). Вдове священ. Гатчинск. ц. – А. Окиной" --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8532 | Наверх ##
25 декабря 2021 18:22 160562 написал: [q] Где же найти( подтвердить) фамилию священника,если в МК только имя- отчество, повторяемое много раз.Это начало 19 века.[/q]
С огромной долей вероятности, ее у него не было. В конце 18 - начале 19 века у большей части сельского духовенства, которое не заканчивало семинарий, не было фамилий. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| 160562
г.Владимир
Сообщений: 581
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 267
| Наверх ##
25 декабря 2021 18:34 Atkara-EV написал: [q]
160562 написал:
[q]
Где же найти( подтвердить) фамилию священника,если в МК только имя- отчество, повторяемое много раз.Это начало 19 века.
[/q]
С огромной долей вероятности, ее у него не было. В конце 18 - начале 19 века у большей части сельского духовенства, которое не заканчивало семинарий, не было фамилий.[/q]
А что были священники,которые не заканчивали духовные семинарии? ---
Ищу сведения о Чельцовых,Богомоловых и Мартыновых из Рязанской губ,и сведения о Кораблиных , Нафанайловых ,Николаевых из Самовец Козловского уезда.,Киселевы,Карасевы Владимирская губ .Меленковский уезд | | |
| manman
СПб
Сообщений: 1135
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 681
| Наверх ##
25 декабря 2021 19:09 25 декабря 2021 19:09 Не знаю, в правильную тему ли пишу, ну да модератор поправит, если что.
"дочь уволенного из духовного ведомства на правах ЛПГ" (личного почетного гражданина)
Как я прочитал, кому давали титул ЛПГ, то его давали детям "уволенного из духовного ведомства".
то есть я понял, что в духовном ведомстве был дед, ЛПГ был отец, а она его дочь. Правильно ?
Если не правильно, то пусть знающие люди меня поправят и разъяснят, как будет правильно. ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
| | |
|
