Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 836 837 838 839  840 841 842 843 844 ... 1203 1204 1205 1206 1207 1208 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (1)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4420
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15668

lorierik написал:
[q]
где в фонде Синода можно найти следы церковнослужителей, фонд там безграничный, только описей несколько сотен....есть какие-то алгоритмы поиска там информации?
[/q]
Описи фонда 796 - по годам. Смотрите за интересующие Вас годы. К части описей в конце (описи) есть алфавитный указатель.

Возможно, родственник:
РГИА. Ф. 796 Оп. 155. Д. 1575. О награждении протоиерея С.Пб епархии Романова... и священников Орловской епархии Переверзева и Леонова скуфьями. (1874 г.) Опись 155.

А где нет указателя, смотрите в начале описи оглавление. Дела в Св.Синоде велись по соответствующим отделениям и столам.
I отделение - дела о назначении, перемещении и увольнении... о награждении...
V отделение - дела о преступлениях и проступках священно-церковнослужителей, связанных с должностью и поведением, о присуждении к запрещению священнослужения...

Описи 436-439, 441 - формулярные списки. Опись 446 - наградные списки (краткие формулярные).
---
С уважением, Ирина.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11352

gegrby73 написал:
[q]
"Каждый ученик по успеваемости находился на определенном месте, ему присваивался номер: первые 14 учеников попадали в первый разряд, остальные - во второй. Окончившие семинарию по первому разряду, т.е. в числе первых 14-ти учеников, удостаивались звания студента и получали аттестат, в отличие от второразрядного свидетельства".

Источник: "Страницы истории России в летописи одного рода (Автобиографические записки четырех поколений русских священников) 1814-1937".
Москва: Отчий дом, 2004. С. 703-704.
[/q]

Это не так. В свободном доступе книжечки нет - на чем основано это утверждение проверить проблематично. Но то, что оно не соответствует действительности, легко проверить, к примеру, по сайту Бовкало, у которого собраны списки выпускников практически всех ДС за многие годы. Там число окончивших семинарию по 1-му разряду варьируется от 2-х (Архангельская, 1905) до 25 (Воронежская, 1871) (очень навскидку, тщательно не выверяла).

Раз уж так сильно затянулся этот разговор, то доложу вам еще следующее: для присвоения 1-го разряда необходимо было сдать экзамены по богословским предметам с отметкой не ниже четверки. Среди оценок по другим предметам могла быть одна тройка. Обязательным было также удовлетворительное поведение. Неудовлетворительной являлась оценка ниже 3.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4000
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3545

gegrby73 написал:
[q]
Каждый ученик по успеваемости находился на определенном месте, ему присваивался номер: первые 14 учеников попадали в первый разряд, остальные - во второй.
[/q]



elena_krd написал:
[q]
Это не так. В свободном доступе книжечки нет - на чем основано это утверждение проверить проблематично. Но то, что оно не соответствует действительности, легко проверить,
[/q]


Проверяем, что никаких определённых 14 перворазрядников не было. Но на определённом месте - да, находился.
Мой предок обычно был в середине 2 разряда, а к выпуску видно поднажал, и оказался первым среди вторых. (Димитрий Озерский)

Вот выпуск моего прапрадеда из Черниговской семинарии в 1869 году (за 1867-69 учебный курс)

Высшего отделения (выпускники)
1 разряд- 19 человек, 2 разряд- 40 человек, 3 разряд- 4 человека. (т.е и третий разряд выпускался).
Внизу под третьим разрядом написано: Увольняются в епархиальное ведомство.

Относится это ко всем разрядам или только к 3 -му не поняла.

Кстати, тут во 2-м разряде есть и один бывший второгодник, старше всех на год, остававшийся в среднем отделении на второй год, и попавший в этот выпуск.

Прикрепленный файл: Список Черниг семинза курс 1867-69 г Озерский Дм.-1 — копия.pngСписок Черниг семинза курс 1867-69 г Озерский Дм.-2 — копия.png, 429228 байт
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4000
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3545

gegrby73 написал:
[q]
Окончившие семинарию по первому разряду, т.е. в числе первых 14-ти учеников, удостаивались звания студента и получали аттестат, в отличие от второразрядного свидетельства".
[/q]


Опять неточность. (Болезнь современных "научных" книжек. Впрочем, не только современных.)
Смотрим выпуск из Черниговской семинарии за 1863-65 уч. курс.
(ЧЕИ, 1865, 15авг. №16)

1 разряд получал степень студента, но ВСЕ получали АТТЕСТАТЫ.

Выпускники: 1 разряд:
1 чел. назначается в СПб духовную академию, 1 чел.- в Киевскую духовную академию.
Окончили полный курс учения и уволены в епархиальное ведомство со степенью студентов-11 чел.

2 разряд: 32 человека.

3 разряд: 1 человек.

Не были на экзамене, но могут получить АТТЕСТАТ по выдержании экзамена - 3 ученика и один диакон.

Да, поняла, что все разряды выпускаются в епархиальное ведомство.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 738

lorierik написал:
[q]
Отмечалась ли судьба выпускников в фондах самих семинарий?
[/q]

На этот счет можно почитать, например, здесь (С. 3-4): https://pravoslavnoe-duhovenst...19/550.pdf .
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
Sinterson

Sinterson

Москва
Сообщений: 515
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 342
Кстати, насчёт 14 человек в первом разряде - а не предельная ли это цифра? Может быть, если условия попадания в первый разряд выполняло более 14 учеников (что, как показывает практика, случалось нечасто), то делали отрезку на 14 наиболее успешных, а остальных отправляли к «троечникам»? Порядок да, по успешности, через все разряды. Первых, самых успешных, могли отправить в Духовную Семинарию за казенный счёт
---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11352

Sinterson написал:
[q]
Кстати, насчёт 14 человек в первом разряде - а не предельная ли это цифра? Может быть, если условия попадания в первый разряд выполняло более 14 учеников (что, как показывает практика, случалось нечасто), то делали отрезку на 14 наиболее успешных, а остальных отправляли к «троечникам»?
[/q]

Помните ответ Крокодила Гены Чебурашке (насчет здорово придуманного)? Думаю, что Вы тут в корне не правы.
А как по-вашему должны были их дальше ранжировать в случае равенства баллов? И почему выпускник, отвечающий установленным требованиям, должен был быть ущемленным в своих правах?

Смысл ранжирования по успехам был, частности, в следующем. Перворазрядники имели преимущества при приеме на службу (как по духовному ведомству, так и по гражданскому). При поступлении на гражданскую службу «определялись в оную, без различия состояния, с чином 14 класса». Сразу 14 класс и без каких-либо доп. испытаний. Второразрядникам чин 14 класса мог быть присвоен только по выслуге определенного количества лет.

Следует обратить внимание еще на такой момент. Второразрядник имел право пересдать экзамены с целью получения баллов, соответствующих первому разряду и получения присущих последнему прав, но не более 2-х раз, и в четко регламентированные сроки. После 3-х попыток (при выпуске вместе со всеми и 2-х дополнительных) - усе. Практиковалось ли такое реально и насколько частой была такая практика - понятия не имею.

Кстати. Вот тут и мелькнула эта цифирь - 14. Не отсюда ли проистекает эта явная несуразица, пропечатанная в книге и растиражированная дальше в интернетах?

---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Sinterson

Sinterson

Москва
Сообщений: 515
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 342

elena_krd написал:
[q]
[/q]

А как гонщиков в формуле 1 при равенстве баллов ранжируют? И в те времена тоже ранжировали всю бурсу. Но про ограничение 14 это лишь предположение на основании приведённой цитаты
---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11352

Sinterson написал:
[q]
Но про ограничение 14 это лишь предположение на основании приведённой цитаты
[/q]

А не задавались вопросом - почему вдруг 14? biggrin1.gif
Не 5, не 10, не дюжина... Привычный для нас счет все-таки на десятки или дюжины...
И варьировалось в итоге число успешных в разных выпусках разных семинарий все-таки в широком диапазоне...
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Sinterson

Sinterson

Москва
Сообщений: 515
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 342
Ну да, посмотрел сейчас списки по Новгородской Семинарии. Никаких ограничений.
---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 836 837 838 839  840 841 842 843 844 ... 1203 1204 1205 1206 1207 1208 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈