Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 834 835 836 837 838 * 839 840 841 842 ... 1200 1201 1202 1203 1204 1205 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (1)
lorierik

lorierik

Берн/Санкт-Петербург
Сообщений: 348
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 240
В орловский архив доступа до весны точно не будет у меня, а вот в РГИА есть, отсюда вопрос, никто не знает где в фонде Синода можно найти следы церковнослужителей, фонд там безграничный, только описей несколько сотен....есть какие-то алгоритмы поиска там информации? знаю только как там бракоразводные дела находить)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7571
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4196

lorierik написал:
[q]
Орловская семинария Выпуск 27-й 1869-1871 год. Разряд 2-й Алексей Переверзев.
[/q]

Ближе к концу века выпускников семинарии назначали не сразу священниками или диаконами, а сперва, на некоторое время, на более низкую должность. Мы бы сейчас сказали - "на практику" ))
Хотя мне попадался аналогичный пример из начала века: кандидат просил назначения на место диакона церкви в Белеве, но резолюция на его прошении - "пусть сначала причетчиком послужит".
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9485

elena_krd написал:
[q]
Разве не в академии? В семинарии разве была такая практика?
[/q]


lorierik написал:
[q]
наверно в семинарии было попроще, коллежский секретарь после семинарии
[/q]

Мне показалось, я ясно написал:

ИнокКент написал:
[q]
при выпуске из высшего учебного заведения
[/q]

Разумеется, семинария давала среднее образование, приравненное к гимназическому (и даже дававшее право поступления в некоторые университеты). Но разница в отличиях при окончании учебного заведения так или иначе была. Например, в гимназии золотая медаль сразу (!) давала право поступления на гражданскую службу с чином 14-го класса (коллежский регистратор) "независимо от прав состояния", хотя по общему правилу недворянам нужно было служить от года до шести, чтобы получить первый классный чин.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11338

elena_krd написал:
[q]
lorierik написал:
[q]

Разряд 2-й Алексей Переверзев. А что означал 2-й разряд?
[/q]


Степень успешности. "Отличники" - 1-й разряд. Выпускаясь удостаивались звания "действительного студента". БОльшая часть семинаристов выпускалась вторым разрядом - экзамены успешно сданы, но не пятероШник.
[/q]



В моем ответе была допущена небольшая неточность в части формулировки звания - "действительный студент". Каюсь. Это звание получали выпускники духовной академии (светские учебные заведения в расчет не берем, речь ведь не о них). Семинаристы, окончившие по 1-му разряду, получали звание "студент".
В остальном ответ верен.
"Отличник" прописано заковыченным (красный диплом нынешнего вуза тоже допускает наличие определенного % иных, правда исключительно положительных отметок).
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 3992
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3527

lorierik написал:
[q]
наверно в семинарии было попроще, коллежский секретарь после семинарии
[/q]


Может кому интересно будет.
По поводу чина "коллежский секретарь" - из формулярного списка моего прапрадеда, сына священника. Не всё так просто и сразу было.

По окончании курса наук в Черниговской Духовной семинарии в 1869 году Г.Попечителем Киевского учеб. Округа определён в Стародубское Уездное Училище исправляющим должность учителя Истории и Географии. 1869 г. сентября 8

....пропускаю, всё работал учителем...

По распоряжению Г.Попечителя Киев.Уч. округа прикомандирован был на один год к Глуховскому Учительскому институту для слушания педагогических курсов 1876 января 5


Выдержав экзамен на звание учителя городского училища 1876 декабря 21
Г.Управляющим Киев. Уч.окр. определён заведывающим училищем в Стародубе в Двухклассное Городское Училище 1877 июля 1

И только через 5 лет службы заведывающим, правда с даты назначения

Указом Правительствующего Сената, от 3 февраля 1882 г. за №10 утверждён в чине Коллежского секретаря, со старшинством с 1 июля 1877года 1882 февраля 3

И далее до надворного советника в 1892 году.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11338

ozerskaya написал:
[q]
Может кому интересно будет.
По поводу чина "коллежский секретарь" - из формулярного списка моего прапрадеда, сына священника. Не всё так просто и сразу было.
[/q]

Относительно:

ozerskaya написал:
[q]
Не всё так просто и сразу было.
[/q]


Естественно. Существовали законодательно установленные правила чинопроизводства, которыми были жестко рагламентированы порядок и сроки. Учитывались:
- образовательный уровень - тип оконченного учебного заведения (от народного училища до университета или академии) и успешность (1-й, 2-й разряд, наличие ученой степени);
- сословная принадлежность (у дворян, естественно, были привилегии, простолюдину требовалась большая выслуга как минимум на старте);
- выслуга лет.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
lorierik

lorierik

Берн/Санкт-Петербург
Сообщений: 348
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 240
1. Стоит ли трактовать фразу в ЕПВ №15 за 1871 года: "Увольняются из семинарского ведомства с причислением к 2-му разряду воспитанников окончивших курс Семинарии" как факт успешного окончания семинарии этими лицами?
2. Понимаю, что можно увидеть данные и через несколько лет, но может кто-то посоветует как быстрее найти по ЕПВ куда устроился выпускник? (Нашел своего предка там среди выпускников)
3. Отмечалась ли судьба выпускников в фондах самих семинарий?
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9485
ozerskaya, elena_krd
Здесь всё чуть-чуть по-другому. Речь идёт о ведомстве народного просвещения, а в нём с 1870-х действовали немного другие правила. Должности преподавателя "соответствовали" определённому чину (судя по всему, в Вашем случае - коллежскому секретарю) и, поступив на эту должность и прослужив на ней определённый срок (обычно - четыре года) преподаватель утверждался в чине, соответствующем должности, "со старшинством с момента утверждения в должности". Что и имеет место в данном случае.
При этом он сразу (!) производился в следующий чин, поскольку уже фактически имел четыре года выслуги в предыдущем.
Я это знаю точно, поскольку мой прапрадед, окончив университет в 21 год, сразу поступил учителем в 4-ю Московскую гимназию (должность преподавателя казённой гимназии "соответствовала" чину коллежского асессора) и, поскольку допускалось последующее производство в чины "суммарно на три класса ...с оставлением в прежней должности", в результате в 33 года (!) уже был статским советником.
А прадед, с 1913 служивший учителем в Ардатове и во всех адрес-календарях до самой революции проходивший как "неимеющий чина", в других документах везде фигурировал как "чиновник 8-го класса" и даже на снимке с двухлетней бабушкой на руках запечатлён в сюртуке с петлицами коллежского асессора (два просвета, одна звезда).

Формулировка, приведённая Вами, именно это и означает - окончил успешно.
Что касается поиска бывших семинаристов по епархиальным ведомостям - приходится просто тупо просматривать раздел назначений за несколько последующих лет.
Возможно, семинарии и отслеживали судьбы своих воспитанников, но за 10 лет раскопок в шести семинариях ни об одном подобном документе мне слышать не довелось, увы...
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11338
ИнокКент

ИнокКент написал:
[q]
Здесь всё чуть-чуть по-другому
[/q]

Согласна. Этот пункт я упустила. А ведь хотела оставить перечень открытым, прописав "4) иное". Потому что таки да. Все еще зависело от ведомства.

Еще раз. Я не единожды читала том законов о чинопроизводстве. И каждый раз в каждом конкретном случае приходится заглядывать в него заново.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9485
elena_krd
Не знаю, попал ли этот порядок в том законов о чинопроизводстве. Изначально, применительно к гимназиям, он был сформулирован в Уставе гимназий и прогимназий 1875 года
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 834 835 836 837 838 * 839 840 841 842 ... 1200 1201 1202 1203 1204 1205 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈