Дочери дворян
Диалоговая тема
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14603 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9001 | Наверх ##
23 июня 2017 12:12 G_Spasskaya написал: [q] (кстати, зачем нужно было иметь крестьян в куче разных губерний? Не удобнее ли продать в разных местах и купить где-то в одном?)[/q]
Диверсификация производства. Крестьяне явно имели разную специализацию. Одновременно недород в разных губерниях случался редко. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25193 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20760 | Наверх ##
25 июня 2017 12:34 Замужество в провинциальной дворянской культуре конца XVIII - первой половины XIX века
BOllga написал: [q] Да очень многие дворянские дочери оставались в девицах. И причины были разные. Часть причин та же , что и ныне. Не нашлось подходящей пары, не проявили активность родители при поиске, претендент был, но не устроил старших, ну и приданое недостаточно для солидного жениха, а другой не устроил. [/q]
+ не желание молодой еще матери (рано родившей) ощутить себя тещей  , некое соперничество, т. сказать. ........ девичество как этап жизненного цикла в дворянской среде XVIII – середины XIX вв. было либо слишком коротким периодом при раннем замужестве, либо формально пролонгированным до конца жизни в случае официального безбрачия. При этом девичество было отмечено еще большей неполноценностью, чем детство, поскольку обременялось многочисленными социальными ожиданиями, от осуществления которых зависели в будущем статусы женщины – семейный, социальный, гендерный.........отнюдь не только эмоционально-сентиментальные мотивы занимали в ту эпоху мечтавших вступить в брак. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
minuta Сообщений: 234 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 927 | Наверх ##
11 ноября 2017 23:15 11 ноября 2017 23:24 Добрый день, уважаемые форумчане!
Правильно ли я вижу, что написано: дворянская дочь
Подскажите, пожалуйста, реально ли в моем случае обнаружить девичью фамилию Агафьи Ивановой?
По какой причине мог быть заключен такой брак?
География и дата снимка: Тульская губерния, Веневский уезд, Городенская слобода ревизская сказка на пашенных солдат 1782 года.
у мормонов: 1782 г (Ф. 382, о. 1, д. 1-2 Веневский уезд 1782). Пленка: 007564633. Снимок 595 из 1010
Я так понимаю, что мой случай аналогичен случаю Nastfard и, возможно, Anesimov
 ---
Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6190 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
11 ноября 2017 23:45 minuta написал: [q] Правильно ли я вижу, что написано: дворянская дочь[/q]
Правильно. minuta написал: [q] Подскажите, пожалуйста, реально ли в моем случае обнаружить девичью фамилию Агафьи Ивановой?[/q]
Вполне. ФИО отца может обнаружиться в третьей ревизии. minuta написал: [q] По какой причине мог быть заключен такой брак?[/q]
Так дворяне были разные. Были совсем мелкопоместные - 7-8 душ, были выслужившиеся из солдат, особенно в начале 18 века. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
minutaСообщений: 234 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 927 | Наверх ##
11 ноября 2017 23:54 11 ноября 2017 23:55 Atkara-EV написал: [q]
Вполне. ФИО отца может обнаружиться в третьей ревизии. [/q]
Т.е., в третьей ревизии может быть "фио из такого-то населенного пункта дочь?" если не расчитывать на 3 ревизию, то какие еще могут быть варианты? может, какие-то дворянские документы... ---
Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6190 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
12 ноября 2017 1:06 minuta написал: [q] Т.е., в третьей ревизии может быть "фио из такого-то населенного пункта дочь?"
[/q]
Да. Кроме того, дворянские девицы, даже если выходили замуж за людей податных сословий, в качестве приданого получали обычно дворовых людей. И по третьей ревизии надо обязательно смотреть еще и дворовых по этому населенному пункту, у них будет запись "получен в приданство за госпожой ФИО от отца ее ФИО". Дела о дворянстве середины 18 века - очень вряд ли, да и незамужних девиц туда не вписывали. Имя Иван, конечно, не облегчает поиски. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
minutaСообщений: 234 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 927 | Наверх ##
12 ноября 2017 12:01 А могло ли быть такое, что дворовых не было у этой семьи? ---
Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы | | |
Nastfard Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 571 | Наверх ##
14 декабря 2017 16:12 14 декабря 2017 16:14 minuta написал: [q] Я так понимаю, что мой случай аналогичен случаю Nastfard[/q]
Совершенно верно. Разве что с той разницей, что в моем случае было указано имя, отчество, село и уезд отца. Но вот как Вам узнать девичью фамилию - ума не приложу, ведь многие метрики XVIII до нас не дошли. Списки местных дворян найти проблематично, а то, что найдете, также может быть фрагментарным. Но в любом случае необходимо смотреть третью ревизию. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
minutaСообщений: 234 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 927 | Наверх ##
14 декабря 2017 21:32 Nastfard, а какие источники существуют по таким мелким дворянам? Подскажите, кстати, дворянская дочь выходит замуж за пахотного солдата - дети записаны государственными крестьянами, т.е. это не потомственное дворянство? minuta написал: [q] География и дата снимка: Тульская губерния, Веневский уезд, Городенская слобода ревизская сказка на пашенных солдат 1782 года.[/q]
---
Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7659 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4280 | Наверх ##
14 декабря 2017 21:41 14 декабря 2017 21:42 minuta написал: [q] Подскажите, кстати, дворянская дочь выходит замуж за пахотного солдата - дети записаны государственными крестьянами, т.е. это не потомственное дворянство?[/q]
Может и потомственное, но... Дворянка, выходя замуж за человека низшего сословия, не теряла своего статуса, но детям передать его не могла, они принимали статус отца. Пахотные солдаты со временем трансформировались как раз в государственных крестьян, поэтому дети так и записаны. | | |
|
