⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство

Вниз ⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв.
Не рекомендуется создавать НОВУЮ тему по одному вопросу.

О дворянской опеке

Сироты из дворянских семей

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10580
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9569

Наверх ## 28 сентября 2020 22:06

Дела опек бывают чрезвычайно информативны.
Описи имущества, все траты (гувернёр, поездки, покупки и пр.), прошения о смене попечителя, споры и претензии и пр.

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

Alex_Ganskau

Баден-Баден
Сообщений: 651
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 558

Наверх ## 28 сентября 2020 23:10

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 28 сентября 2020 20:50

Т.е. получается, что вдова с детьми живет в имении, воспитывает их, а если хочет купить коляску и лошадей/отправить сына учиться в пажеский корпус/собирать подати со своих крестьян, то ей нужно согласие опекуна? Или только имущественные вопросы?

Leontiya написал:

[q]
Дела опек бывают чрезвычайно информативны.
Описи имущества, все траты (гувернёр, поездки, покупки и пр.), прошения о смене попечителя, споры и претензии и пр.
[/q]

У меня сведения об опеке не из архивов, а из мемуаров Осоргина, внука князя Волконского.
По этим мемуарам Волконский-опекун ещё участвовал в карьере своего подопечного. Я даже подозреваю, что он мог быть крестным кому-то из детей.

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16970

Наверх ## 28 сентября 2020 23:27 28 сентября 2020 23:30

Alex_Ganskau написал:

[q]
если хочет купить коляску и лошадей/отправить сына учиться в пажеский корпус/собирать подати со своих крестьян, то ей нужно согласие опекуна? Или только имущественные вопросы?
[/q]

Отправить учиться - это и материальный вопрос в том числе (оплата за учебу и содержание, либо добиваться пенсиона, как полусиротам). Глобальные вопросы решал не опекун, а именно Дворянская Опека. Например, все финансовые средства, доставшиеся опекаемым, были учтены Дворянской Опекой, принимались решения о вложении их в ценные бумаги, под проценты. А опекун был в основном исполнителем. Должен был регулярно отправлять отчет в Опеку о доходах и расходах.

---
С уважением, Ирина.

Alex_Ganskau

Баден-Баден
Сообщений: 651
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 558

Наверх ## 28 сентября 2020 23:57

Тогда сразу напрашивается вопрос про земли "под запрещением". У моих предков (уже следующее поколение) Отец умер, когда старшему сыну было 18 лет, а младшие мал мала. И все их наследство в виде имений и деревень было под запрещением. Я правильно понимаю, что это как раз механизм опеки, когда имущество сохраняется до совершеннолетия младших отпрысков?

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21647

Наверх ## 29 сентября 2020 0:28 29 сентября 2020 0:30

Alex_Ganskau написал:

[q]
про земли "под запрещением".
[/q]

Земля под запрещением - это земля под которую был взят займ, т.е. земля под залогом, которую собственник земли не мог уже продать
Запрещение - ограничение собственника в совершении акта отчуждения относительно его имущества.
Под запрещением разумеется ограничение собственника недвижимого имущества в совершении относительно его какого-либо акта отчуждения, так что запрещение обнимает собой не все распоряжение, а только важнейший его вид.

Положим, лицу принадлежит недвижимое имение, состоящее из 2 000 десятин земли; половину этого имения лицо представляет в залог, например, по подряду: вследствие того на 1 000 десятин земли имения налагается запрещение, но при этом не исчисляется, какие именно десятины земли поступают в залог, а указывается только число десятин земли, подлежащих запрещению. В таком случае и собственник ограничивается в отчуждении лишь той части своего имущества, на какую простирается запрещение, а часть излишняя остается в свободном его распоряжении. В нашем примере лицо вправе продать 50, 100, до 1 000 десятин земли, потому что эта часть имения свободна от запрещения.

Что касается самого процесса наложения запрещения, то оно прежде налагалось печатанием объявлений в «Cенатских ведомостях» (а ныне налагается внесением запретительной статьи в местные сборники запретительных и разрешительных статей. Сборники эти составляются старшим нотариусом по каждому уезду и городу, входящим в состав нотариального округа, из запретительных и разрешительных статей, т. е. документов, удостоверяющих основание наложения и снятия запрещения.
http://civil.consultant.ru/elib/books/45/page_41.html

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21647

Наверх ## 29 сентября 2020 0:44

Alex_Ganskau написал:

[q]
Т.е. получается, что вдова с детьми живет в имении, воспитывает их, а если хочет купить коляску и лошадей/отправить сына учиться в пажеский корпус/собирать подати со своих крестьян, то ей нужно согласие опекуна? Или только имущественные вопросы?
[/q]

Опека и попечительство
http://civil.consultant.ru/elib/books/45/page_86.html

Виды опеки и поводы к ее учреждению
http://civil.consultant.ru/elib/books/45/page_87.html

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16970

Наверх ## 29 сентября 2020 0:46 29 сентября 2020 1:02

Alex_Ganskau написал:

[q]
У моих предков (уже следующее поколение) Отец умер, когда старшему сыну было 18 лет, а младшие мал мала. И все их наследство в виде имений и деревень было под запрещением. Я правильно понимаю, что это как раз механизм опеки, когда имущество сохраняется до совершеннолетия младших отпрысков?
[/q]

Нет, к опеке над несовершеннолетними "запрещения на имения" не относились.
Но продать опекаемые имения можно было только по очень обоснованной мотивации и с разрешения Дворянской Опеки.

Валерия Вам в основном уже ответила.
Печатались Сенатские объявления о запрещениях.
Возможно найти объявление о запрещениях на имения Вашего предка. Там черным по белому должно быть написано, на какие имения и за что наложены запрещения. Если долг не гасился, то объявления периодически повторялись. Если долг перешел вместе с имением по наследству, либо имение, обремененное долгом и, соответственно, запрещением, было продано - то печатались объявления о запрещениях соответствующего содержания на нового владельца.
Искать нужно в библиотеке (например, РНБ). Немного Сенатских объявлений оцифровано и выложено на сайте РНБ http://nlr.ru/res/inv/ukazat55..._ID=119760

Пример СО (сенатского объявления) о запрещении из интернета:

Прикрепленный файл: СО_запрещ._пример.png

---
С уважением, Ирина.

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1476
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4766

Наверх ## 29 сентября 2020 10:03 29 сентября 2020 10:04

valcha написал:

[q]
Матери (женщины) не обладали полным набором финансовых и имущественных прав.

Надо же было управлять имуществом покойного, сиротским капиталом и обеспечивать "пропитанием" сирот и вдову.
И только начало 1800-х на дворе!
[/q]

Не думаю, что дело было в финансовых и имущественных правах. Дворянки, как мне кажется, тогда уже обладали всеми правами на свои финансы и имущество, а также могли сами становиться опекунами детей. Скорее вопрос был в том, готовы ли (и способны ли) они были взять на себя такие обязанности и в достаточности наследуемых финансов и имущества.

Из письма с поселения декабриста Панова супруге умершего брата (9 января 1844):

[q]
Вот уже полтора месяца, как я не выхожу из комнаты и не знаю, когда смогу это сделать. Но покончим с этим вопросом, я хотел указать причину, почему я так долго Вам не писал письмо.

Как я Вам благодарен за Ваше чудесное письмо, за все детали, которые Вы сообщаете мне о последних минутах моего брата. Они заставили меня пролить много слез, но эти слезы не были такие горькие, как те, которые я пролил, получив известие о его смерти. Мысль, что рядом с ним было существо такое преданное, такое любящее как Вы, сестра, должно было сделать последние минуты его менее горькими, он знал, что его дети будут окружены заботой.

Пусть Бог даст Вам силы носить эту тяжесть, которую Вы добровольно возложили на свои плечи. Я никогда не имел бы смелости Вам это посоветовать, но поскольку Вы это сделали, я могу сказать, что ничего лучшего Вы сделать не могли. Я говорю об опекунстве. Теперь Вы делаете все, что считаете нужным делать, а при другом опекуне Вы должны были бы выполнять его волю, а кто может лучше соблюдать интересы своих детей, чем мать.
[/q]

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21647

Наверх ## 29 сентября 2020 10:29 29 сентября 2020 17:25

OVerner написал:

[q]
Дворянки, как мне кажется, тогда уже обладали всеми правами на свои финансы и имущество, а также могли сами становится опекунами детей.
[/q]

На управление своим имуществом, да (приданным, наследством от родителей), но не на управление имуществом оставшимся после смерти мужа, кроме той части, которая ей досталась по завещанию (если таковое было) , если были малолетние дети.

http://civil.consultant.ru/elib/books/45/page_87.html
Но...Самое обычное основание к назначению опеки – это малолетство лица, у которого есть имущество[Ст. 225, 251]. Малолетство лица само по себе не составляет еще повода к учреждению опеки, а служит оно к тому поводом при том условии, и только при том, что у малолетнего есть имущество. Таким образом, хотя и живы родители малолетнего, но как скоро у него есть имущество, учреждается опека; чаще всего тогда именно родители и назначаются опекунами. В практике, однако же, как мы сказали прежде, при жизни родителей опека над имуществом малолетнего учреждается лишь тогда, когда имущество оказывается значительным, а при незначительности его имущества родители фактически управляют им без формального назначения опеки.

При этом, когда основанием опеки служит малолетство лица, опекунские ведомства, сообразно указаниям законодательства, прежде всего обращаются к духовному завещанию умершего родителя малолетнего; когда же нет никакого его распоряжения насчет лица опекуна – к родителю, остающемуся в живых, и затем уже к тому или другому лицу по своему усмотрению.

Ваш пример из середины 19 в.

Случай опеки Ganskaou из 1801 г., кроме того мы не знаем, хотела ли вдова Екатерина Александровна (ур.Болтина) стать официальной опекуншей и управлять сама всеми имениями покойного мужа, а их, наверное, было немало у Волконских, и не в одном месте, имея на воспитании такую кучку мала-мала меньше детишек. Может она со слезами благодарности приняла согласие Петра М. Волконсого стать опекуном Алексея Дм. Волконского, возможно, и сестер.

До конца 18 в. и до 1842 г. гражданско-правовой статус женщины в РИ определялся еще Соборным Уложением, Кормчей книгой и некоторыми отдельными Императорскими Указами (напрмер, Екатерины 2), Сенатскими постановлениями, Манифестами и р.д.
Только в первой половине XIX в. началось законодательное оформление гражданско-правовых институтов. В Своде законов Российской империи в редакции 1842 г., имевшего юридическую силу до 1857 г., некоторые эдементы
гражданско-правового статуса женщин получили законодательную силу.
.Васильев И. Фемида, или начертание прав, преимуществ и обязанностей женского пола в России, на основании существующих законов. М., 1827......

Наташа СМ

Организатор Смоленского Генеалогического клуба

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3085
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2628

Наверх ## 29 сентября 2020 12:40

Интересная тема!
Скажите пожалуйста, а опекунство было только среди дворян или на мещан распространялась подобная практика?

---
Филимоновы - Смоленская губерния, Поречский и Духовщинский уезды, мещане г.Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство » О дворянской опеке [тема №91270]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям