О дворянской опеке
Сироты из дворянских семей
| avtormek Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
24 мая 2018 9:49 У нас справок нет. Пойду в кладбищенскую контору может, там что есть или хотя бы прояснят, кто ответственный за могилу. Шаг 0,5.  Спасибо. | | |
| avtormek Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
24 мая 2018 9:50 Большое спасибо. Начинаю действовать по вновь утвержденному плану. | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
28 мая 2018 3:05 avtormek написал: [q] Одна из моих бабок в девичестве носила фамилию Журавлева (Александра Ивановна). В детстве она рано осиротела и воспитывалась в чьей-то семье (родственники или чужие, не известно). Жила в Москве. В семье бытует мнение, что она была дворянка. Возможно ли пролить хоть какой-то свет на ее происхождение? Известна еще дата рождения.[/q]
Нужно искать её советские документы. Весьма желательно со всех мест работы. Разные автобиографии и листки по учёту кадров. Где могут быть названы места рождения. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
Alex_Ganskau Баден-Баден Сообщений: 622 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 525 | Наверх ##
28 сентября 2020 18:59 Тема совпадает с моим вопросом о дворянской опеке. Надеюсь, avtormek не обидится, что я продолжу её.
В 1801 году умер князь Дмитрий Тимофеевич Волконский. Его жена Екатерина Александровна, урожденная Болтина была жива и воспитывала в имении их шестерых детей. Старшей дочери на момент смерти отца было 8 лет. Остальные младше. Двое мальчиков трех лет и новорожденный. У них был опекун - Петр Михайлович Волконский, друг и сподвижник Александра I, приходился опекаемым отдаленным племянником, хотя был старше. Он точно опекун наследника Алексея Дм. Волконского, вероятно, что и сестер тоже.
Зачем нужен был в этом случае опекун, если они не полные сироты? Есть ли какие-то положения по подобным случаям? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
28 сентября 2020 20:50 28 сентября 2020 21:00 Alex_Ganskau написал: [q] Зачем нужен был в этом случае опекун, если они не полные сироты? Есть ли какие-то положения по подобным случаям?[/q]
Матери (женщины) не обладали полным набором финансовых и имущественных прав. Надо же было управлять имуществом покойного, сиротским капиталом и обеспечивать "пропитанием" сирот и вдову. И только начало 1800-х на дворе! ДВОРЯНСКАЯ ОПЕКА – орган дворян. общества. Введена в 1775 губерн. реформой для опекунства над сиротами (до 17 лет), вдовами, престарелыми, недееспособными, расточителями; управления выморочными имениями и др. Состояла из уезд. предводителя дворянства (председатель), судьи и 2 заседателей уезд. суда, избиравшихся дворян. уезд. собранием. Просуществовала до 1917. Немного позже, но.. .СИСТЕМА ПРИЗРЕНИЯ ДВОРЯНСКИХ ДЕТЕЙ-СИРОТ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XIX В. (НА МАТЕРИАЛАХ СИМБИРСКОЙ ГУБЕРНИИ)......... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8400 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8657 | Наверх ##
28 сентября 2020 22:06 Дела опек бывают чрезвычайно информативны.
Описи имущества, все траты (гувернёр, поездки, покупки и пр.), прошения о смене попечителя, споры и претензии и пр. ---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
Alex_GanskauБаден-Баден Сообщений: 622 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 525 | Наверх ##
28 сентября 2020 23:10 >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 28 сентября 2020 20:50 Т.е. получается, что вдова с детьми живет в имении, воспитывает их, а если хочет купить коляску и лошадей/отправить сына учиться в пажеский корпус/собирать подати со своих крестьян, то ей нужно согласие опекуна? Или только имущественные вопросы? Leontiya написал: [q] Дела опек бывают чрезвычайно информативны.
Описи имущества, все траты (гувернёр, поездки, покупки и пр.), прошения о смене попечителя, споры и претензии и пр.[/q]
У меня сведения об опеке не из архивов, а из мемуаров Осоргина, внука князя Волконского. По этим мемуарам Волконский-опекун ещё участвовал в карьере своего подопечного. Я даже подозреваю, что он мог быть крестным кому-то из детей. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4459 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15802 | Наверх ##
28 сентября 2020 23:27 28 сентября 2020 23:30 Alex_Ganskau написал: [q] если хочет купить коляску и лошадей/отправить сына учиться в пажеский корпус/собирать подати со своих крестьян, то ей нужно согласие опекуна? Или только имущественные вопросы?[/q]
Отправить учиться - это и материальный вопрос в том числе (оплата за учебу и содержание, либо добиваться пенсиона, как полусиротам). Глобальные вопросы решал не опекун, а именно Дворянская Опека. Например, все финансовые средства, доставшиеся опекаемым, были учтены Дворянской Опекой, принимались решения о вложении их в ценные бумаги, под проценты. А опекун был в основном исполнителем. Должен был регулярно отправлять отчет в Опеку о доходах и расходах. ---
С уважением, Ирина. | | |
Alex_GanskauБаден-Баден Сообщений: 622 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 525 | Наверх ##
28 сентября 2020 23:57 Тогда сразу напрашивается вопрос про земли "под запрещением". У моих предков (уже следующее поколение) Отец умер, когда старшему сыну было 18 лет, а младшие мал мала. И все их наследство в виде имений и деревень было под запрещением. Я правильно понимаю, что это как раз механизм опеки, когда имущество сохраняется до совершеннолетия младших отпрысков? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
29 сентября 2020 0:28 29 сентября 2020 0:30 Alex_Ganskau написал: [q] про земли "под запрещением".[/q]
Земля под запрещением - это земля под которую был взят займ, т.е. земля под залогом, которую собственник земли не мог уже продать Запрещение - ограничение собственника в совершении акта отчуждения относительно его имущества.
Под запрещением разумеется ограничение собственника недвижимого имущества в совершении относительно его какого-либо акта отчуждения, так что запрещение обнимает собой не все распоряжение, а только важнейший его вид. Положим, лицу принадлежит недвижимое имение, состоящее из 2 000 десятин земли; половину этого имения лицо представляет в залог, например, по подряду: вследствие того на 1 000 десятин земли имения налагается запрещение, но при этом не исчисляется, какие именно десятины земли поступают в залог, а указывается только число десятин земли, подлежащих запрещению. В таком случае и собственник ограничивается в отчуждении лишь той части своего имущества, на какую простирается запрещение, а часть излишняя остается в свободном его распоряжении. В нашем примере лицо вправе продать 50, 100, до 1 000 десятин земли, потому что эта часть имения свободна от запрещения.Что касается самого процесса наложения запрещения, то оно прежде налагалось печатанием объявлений в «Cенатских ведомостях» (а ныне налагается внесением запретительной статьи в местные сборники запретительных и разрешительных статей. Сборники эти составляются старшим нотариусом по каждому уезду и городу, входящим в состав нотариального округа, из запретительных и разрешительных статей, т. е. документов, удостоверяющих основание наложения и снятия запрещения.http://civil.consultant.ru/elib/books/45/page_41.html ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
