Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Титулованные дворяне

Бароны, герцоги, виконты, графы, маркизы и т.п.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Denisius
Начинающий

Israel
Сообщений: 32
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 6
Petrovich
Спасибо.
А что означает, например, само слово "граф" ? Оно от чего-то образовано первоначально? По типу лорд - господин?
То же самое в отношении прочих титулов.

Потом по поводу принцев, владельцев небольших независимых государств. Им что, не был в своё время дан папой титул короля, и поэтому они пишутся всю жизнь принцами?

До появления в России табеля о рангах (так это, кажется называется?), как и кем присваивалось дворянское звание? Были ли какие-то установленные должности, достигая которых недворянин автоматически получал дворянство?

Если "боярин" - это должность, то мог ли её занимать простолюдин? А "дьяк" это тоже, кстати, должность? Ну а если это высший дьяк, глава какого-нибудь приказа (министерства), то мог ли такой дьяк быть не дворянином?

И по поводу межссословных браков: всегда ли женщина переходила в сословие мужа, или бывало наоборот?
Denisius
Начинающий

Israel
Сообщений: 32
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 6
Да, и насчёт баронета! Это что за титул? Какое отношение имеет к барону?
Denisius
Начинающий

Israel
Сообщений: 32
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 6
И ещё вопрос: правда ли, что во Флоренции дворянство давалось преступникам, и считалось позорным наказанием? Имеется в виду республиканский период, конечно (ну, времена Микельанджело, Леонардо).
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2618
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 861
Denisius
1.Первоначально графами назывались назначаемые Карлом Великим чиновники, исполнявшие судебные функции в какой-либо области, а герцоги (дюки во Франции, эрлы в Британии) - потомки родовых вождей, признавших власть новой династии. Очень скоро, по мере формирования феодальной лестницы, титулы стали наследственными.
2. Да, ряд принцев не получил титула короля от папы - Лихтенштейн, Монако. Видимо, сочли, что дороговато будет. Их не убыло.
3. До принятия табели о рагах (В данном случае табель - женского рода) большая часть дворянства - сословие служилых землевладельцев, получавших от государства земли с крестьянами на условии несения ими воинской или иной государственной службы.
4. Боярин - простолюдин, сидящий рядом с природными князьями? Это немыслимо. Исключение - Кузьма Минин. Высшее дьячество безусловно принадлежало к дворянству.
5. Баронет, в Англии почетный титул, занимающий среднее место между простым дворянством (gentry) и титулованным (nobility); обозначается словом "сэр" (Sir). (Брокгауз и Эфрон)
6. Остальное не в курсе. В Италии, в том числе во Флоренции дворянство было довольно многочисленным, чтобы пополнять свои ряды преступниками. Поэтому сомневаюсь. Но это не в моей компетенции.

---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
Denisius
Начинающий

Israel
Сообщений: 32
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 6

Petrovich написал:
[q]
3. До принятия табели о рагах (В данном случае табель - женского рода) большая часть дворянства - сословие служилых землевладельцев, получавших от государства земли с крестьянами на условии несения ими воинской или иной государственной службы.
[/q]


То-есть, "дворянин" в этот период тоже своего рода должность? Если дворянин раньше времени уходил со службы, то его лишали земли и дворянства? А если его дети не поступали на службу, то они тоже переставали считаться дворянами?

И насчёт "джентри". Это те, кого называли "сквайр"? К ним обращались "мистер"? А к баронетам обращались "сэр"?

А какое численное соотношение дворян к не дворянам было в разных странах? На сколько простолюдинов, приблизительно, приходился один дворянин?
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2618
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 861
Понятие "дворянин" в Московском государстве не было должностным, но было сословным. Правда была такая должность "дворянин московский", но это совсем другое дело.
А что значит
]раньше времени уходил со службы
[/q написал:
[q]
?
Только если в случае увечья или болезни, полученной на службе. Тогда поместье и обязанность служить переходила к его сыну.
Про джентри и сквайров не моя епархия, сорри.
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
Denisius
Начинающий

Israel
Сообщений: 32
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 6
Спасибо, ещё раз. А теперь несколько вопросов о нравах.

Насколько я понимаю, в западной Европе даже король осознавал себя "первым среди равных". То-есть теоретически любой дворянин мог вызвать его на поединок. Так ли это? Были ли в истории подобные случаи?

А в России как обстояло дело с поединками? Я имею в виду период от середины 18 столетия и раньше. Осознавали ли себя в то время русские дворяне хоть в какой-то степени "джентри", или считали себя государевыми холопами? Иначе говоря, правомерно ли вообще говорить о русском дворянстве 15-16-17 веков, как о сословии "благородном", имевшим понятие личной дворянской чести, или это была всего лишь царская дворня?

Да, и по поводу стрельцов: они считались мещанами? А стрелецкие командиры - сотники, тыяцкие там всякие - получали ли они дворянство, если достигали этих должностей?


Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2618
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 861
Суть дворянства не в поединках,ИМХО, а в осознании своей сословной функции в жизни общества. Царская дворня - это там, в Кремле, где подавляющая часть русского дворянства 17 века и не бывала. Государевыми холопами называли себя в челобитных государю и столбовые бояре из Рюриковичей. Азия-с. Но любое воинское сословие по определению имеет понятие корпоративной личной чести (вплоть до наших дней) и соседи - поляки, шведы это знали лучше других. Когда русские территории переходили на впемя под власть соседей, то местное дворянство автоматически получало все права дворянства соответствующей короны.
А дуэльные правила проникли в Россию при Петре.
Стрельцы (кстати, есть разница в статусе московских и городовых стрельцов) набирались в том числе и из мещан, хотя сам этот термин более поздний. Стрельцы были также воинским сословием. Отсюда разница с горожанами в правах, в налогообложении. А командирами в стрелецких полках однозначно были представители дворянства. И как простолюдин, дослужившийся до сотника мог обойти в карьере сотника из дворян? Да никак.
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
Denisius
Начинающий

Israel
Сообщений: 32
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 6
Одно дело честь корпоративная, другое дело честь личная. Впрочем, это вопрос философский, к направленности форума отношения не имеющий. Хотя тема и интересная, объясняющая формирование национальной ментальности: ощущал ли себя "государственный человек" свободной личностью, имеющей право на собственное мнение, или холопом, чьё единственное предназначение - исполнять прихоти хозяина.
Поединки, это на определённом этапе важный показатель свободы: холоп по определению не имеет права рисковать своей жизнью ради собственных интересов, поскольку негоже подвергать риску хозяйское имущество.
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2618
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 861
Denisius
Мне кажется, что случаи, когда холопы решали спор на кулаках, палках, а то и на ножах - обыденность. Разница с дворянскими дуэлями в наличии у последних правил и мягкости наказания победителю.
И еще - вот у казаков - что, нет понятия личной чести? Да у них просто комплексы на эту тему! А дуэлей не было.
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈