Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Дворяне советского периода

Часть российских дворян в силу разных мотиваций в 1917-1918 гг. выбрала путь сотрудничества с Советской властью

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 308
Александр, этот список решительно не подразумевает ничего иного, чем было сказано в первой записи. Он не осуждает, из него нельзя сделать далеко идущие выводы или даже пересмотреть вопрос об обоюдной "лояльности" "бывших" и Советской власти. Речь не идет о "явлении", о тренде и т.п. Но все же история - разнообразнее схем, и люди, ею интересующиеся, должны подмечать все ее проявления. Смысл предложенной темы - обозреть все известные нам случаи осознанного, либо вынужденного, но в то же время успешного (хотя бы на каком-то этапе жизни) сотрудничества с новым строем людей, которые в силу прежнего высокого социального статуса должны были либо покинуть Россию, либо скромно выживать. С другой стороны, интересен сам факт избирательности Советской власти в отношении людей, стоящих в первых рядах ее естественных врагов.

Ни одной из сторон я не предлагаю давать оценки: это вопрос дискуссии скорее политической, чем исторической. "Непростой нравственный выбор" - это наши с вами эмоциональные дефиниции, которые лучше не навязывать историческим персонажам. Знать, ушедшая работать в ЧК или в Красную армию, была носителем тех же сомнений, что и князья, предоставлявшие до революции конспиративные квартиры и средства для подпольщиков центральной России и Закавказья; что и великие князья, вполне искренне желавшие прихода республики и пр. Уверяю вас, большинство из них считали себя людьми чести. Но это в любом смысле - другой разговор: очень интересный, полезный, но не по данной теме. Почему я предложил обобщить материал именно по знати: в первом сообщении темы.


Alexander G написал:
[q]
Если серьезно, то мне не понятна сама идея предложенной Вами выборки, да и самого образования нового сословия. Получается, что в список попали только те, кто принял очень непростой для себя нравственный выбор: отказаться от истории семьи, скрывать в анкетах (но не скроешь) свое присхождение, отказаться по сути от родителей. И более того, не будем забывать, что все были люди верующие, были крещены. В Вашем списке все вдруг стали атеистами. Значит отвернулись от Бога. Все влились в советскую жизнь. Чтобы быть обласканными властью, нужно было заключить с ней сделку. У каждого она была своя. Это было восхвалять власть, ругать врагов народа (подписывать коллективные письма против врагов народа, т.е. репрессированных коллег по дореволюционному дворянскому сословию. Можно было не подписываться, но и промолчать, не вступиться тоже нехорошо). Это сделка не с властью, а со своей совестью. Порой многие шли на нее не только за блага, а тем сохраняли жизни своих детей.
[/q]

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 308
На мой взгляд, такие данные просто удостоверяют живой характер истории, далекой от схем. В противном случае, ее изучение было бы ненужным. Спасибо Вам за ваше мнение!


Sonnenstrahl написал:
[q]
Спасибо за интересную подборку. Такие данные приближают нас к адекватному взгляду на историю нашей страны. Надеюсь, что дойдет очередь и до нетитулованных дворян и служилых людей честно служивших в СССР.
[/q]

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 308
По некоторым данным, его сын погиб на фронтах Великой Отечественной.

Спасибо за эти дополнения!


zЛукz написал:
[q]
Барон Михаил Степанович Вревский (1871-1929). Член-корреспондент АН СССР. Лауреат Ленинской премии (1928).
[/q]

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
zЛукz

Москва
Сообщений: 185
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 112
Дети барона Михаила Степановича Вревского (1871-1929):
от 1-го брака:
1. Николай. * 1894. + 1922.
2. Андрей. * 13.01.1904. + Москва 6.01.1969. Похоронен на Востряковском кладб.
от 2-го брака:
3. Борис. * 1910. + 1995.
4. Сергей. * 1912. + Ленинград зима 1941/42.


---
А.Л.
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 308
Барон Ульрих Иванович Самсон-Гиммельшерна (1874-?) Добровольно вступил в РККА. Начальник отделения управления по организации армии и помощник начальника отделения по устройству и боевой подготовке войск Организупра Всероглавштаба (1 г. 1 мес.). Начальник Кодификационного отдела Управления делами РВСР (1 г. 5 мес.). С 15.04.1920 Начальник Законодательного отдела Управделами РВСР. Включен в списке Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920.

Князь Вячеслав Артемьевич Микеладзе (1875-1951). С 1918 в Красной Армии. Заместитель директора, впоследствии – директор Военно-механизированного института (1933-1951). Доктор военных наук, профессор (1934). В 1937 занимал должность преподавателя Артиллерийской академии РККА.

Граф Сергей Николаевич Каменский (1868-1951). Добровольно вступил в РККА (1918). Председатель ликвидационной комиссии ГУГШ (2 мес.). Начальник военно-историч. отдела Всероглавштаба (1 г. 4,5 мес.). Зам. инспектора Восо Высшей Военной Инспекции (8 мес.). Штатный руководитель практических занятий Военной Академии РККА (с 08.09.1919). Включен в списки Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920. Старший руководитель групповых лекций Военной Академии РККА (01.01.1922). На 01.03.1923 руководитель практических занятий по стратегии и тактике Военной Академии РККА. Хранитель музея армии и флота (1923). Подвергался арестам (1924; 1927 с высылкой в Тверь). Находился в заключении (1929-1933). Переехал в Геленджик (1935). Работал бухгалтером в больнице. Выслан в Караганду (1941). С 1945 проживал в Москве.

Светлейший князь Илья Григорьевич Грузинский (1867-1947). В РККА. Для поручений при инспекторе воен. школ и курсов запасной армии Республики(1920); инспектор Управления воен. школ и курсов Запармии и ПриВО (с 10.1920); Врид Нач. воен. школы Запармии Республики (с 20.11.1920); штатный преподаватель 16-х Мусульманских пех. курсов (с 20.12.1920). С 03.01.1921 штатный преподаватель Высшей Военной Школы.

Князь Николай Константинович Гедеванов (1881-1937). В РККА. С 19.07.1921 Начальник штаба Народного Военно-Морского Комиссариата Соц. Советск. Респ. Грузии. На 01.03.1923 и.д. 2-го помощника начальника штаба Отдельной Кавк. Армии. Репрессирован.

Князь Александр Семенович Андроников (1871-1923). После советизации Грузии - в РККА. Начальник Грузинских командных курсов; командующий груз. красными войсками; начальник военно-учебных заведений Грузии; в резерве Штаба Нарвоенкомата ССРГ. Штатный преподаватель Грузинской Сводной военной школы (на 01.03.1923). Репрессирован.

---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/
zЛукz

Москва
Сообщений: 185
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 112
В РККА служило пять князей, три графа, восемь баронов, 397 генералов царской армии, сорок три адмирала.
Ист.: Сколько в мире генералиссимусов? // Книжное обозрение. Москва. №46 (1744). 15.11.1999. С. 16.
---
А.Л.
korona1917
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3
автор Ю.Кузьмин прав!
---
Aydin
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426

zЛукz написал:
[q]
Искандеры не имели титула
[/q]


Во всех источниках Искандеры указаны как князья. Титул был получен в 1889 г. после признания брака их отца законным.
zЛукz

Москва
Сообщений: 185
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 112
Укажите источник.
---
А.Л.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
Это ещё что. Мещерские, Багратионы...
По некоторым сведениям прямой потомок Романовых был красным командиром shok.gif
Опять же из потомства любвеобильного Николая Константиновича. По некоторым не вполне подтверждённым данным побочный сын великого князя от казачки Дарьи Часовитиной, Николай Часовитинов, во время Гражданской войны сражался в Средней Азии на стороне красных. Умер то ли в 1920, то ли в 1922 году. То ли от передозировки опия, то ли от астмы.
Интересно бы это выяснить.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈