Дворяне советского периода

Commeng написал:

[q]

смогли не только войти в позитивное соприкосновение с большевиками, но и ассимилироваться при коммунистическом строе, а то и стать его органической частью.
Потому критерий "репрессирован" можно исключить, рассматривая биографии тех, кто все же успел выделиться, вписаться, сделать карьеру и т.д.

[/q]

можно продолжить, прогнулся и остался не только жить, но получить блага в виде самой жизни, госдачи, госпремии (все "гос" и ничего личного не должно быть), служебная квартира, членство в общественных организациях (иначе в пансионате на море не отдохнуть и труды твои не опубликуют).

Если серьезно, то мне не понятна сама идея предложенной Вами выборки, да и самого образования нового сословия. Получается, что в список попали только те, кто принял очень непростой для себя нравственный выбор: отказаться от истории семьи, скрывать в анкетах (но не скроешь) свое присхождение, отказаться по сути от родителей. И более того, не будем забывать, что все были люди верующие, были крещены. В Вашем списке все вдруг стали атеистами. Значит отвернулись от Бога. Все влились в советскую жизнь. Чтобы быть обласканными властью, нужно было заключить с ней сделку. У каждого она была своя. Это было восхвалять власть, ругать врагов народа (подписывать коллективные письма против врагов народа, т.е. репрессированных коллег по дореволюционному дворянскому сословию. Можно было не подписываться, но и промолчать, не вступиться тоже нехорошо). Это сделка не с властью, а со своей совестью. Порой многие шли на нее не только за блага, а тем сохраняли жизни своих детей.

Список у Вас получился вроде из действительно достойных людей (талантливых, трудолюбивых и любящих родину). Но через что им пришлось пройти, чтобы попасть в этот список... Одному Богу известно... Не мне судить (подчеркиваю: я никого не сужу, это мысли вслух, может быть мне обидно за репрессированных, как-то резануло слух).

Многие князья не отвернулись от веры, от Бога и были репрессированы или изгнаны, а потому не попали в Ваш ТОП список.

Поэтому я предложил Вам составить другой список, составить из уже составленного, добавив один критерий:
кто не чурался своего происхождения, не отвернулся от Бога (читай не вступил в партию) и, не прячась, ходил в церковь, кто не подписывал коллективных писем против неугодных, не предавших своих идеалов, не запятнавших честь дворянского рода (вспомним, раньше за нее стрелялись).

Вот тогда, действительно получится список людей голубой крови, людей чести. Сколько тогда останется от этого списка? Такие люди есть, но их по пальцам пересчитать. Одной руки.

Для меня таким князем (но но нет у него такого титула, а потому не попал к Вам в список) является Капица Пётр Леонидович.
Лихачёв Дмитрий Сергеевич, Герой соцтруда, происхождение явно не крестьянское... Опять-таки не князь, да и на Соловках посидел маненько.

Интересно, кто из "советских князей" не боялся Сталину писать письма в защиту своих коллег? Вопрос для знатоков

Александр, этот список решительно не подразумевает ничего иного, чем было сказано в первой записи. Он не осуждает, из него нельзя сделать далеко идущие выводы или даже пересмотреть вопрос об обоюдной "лояльности" "бывших" и Советской власти. Речь не идет о "явлении", о тренде и т.п. Но все же история - разнообразнее схем, и люди, ею интересующиеся, должны подмечать все ее проявления. Смысл предложенной темы - обозреть все известные нам случаи осознанного, либо вынужденного, но в то же время успешного (хотя бы на каком-то этапе жизни) сотрудничества с новым строем людей, которые в силу прежнего высокого социального статуса должны были либо покинуть Россию, либо скромно выживать. С другой стороны, интересен сам факт избирательности Советской власти в отношении людей, стоящих в первых рядах ее естественных врагов.

Ни одной из сторон я не предлагаю давать оценки: это вопрос дискуссии скорее политической, чем исторической. "Непростой нравственный выбор" - это наши с вами эмоциональные дефиниции, которые лучше не навязывать историческим персонажам. Знать, ушедшая работать в ЧК или в Красную армию, была носителем тех же сомнений, что и князья, предоставлявшие до революции конспиративные квартиры и средства для подпольщиков центральной России и Закавказья; что и великие князья, вполне искренне желавшие прихода республики и пр. Уверяю вас, большинство из них считали себя людьми чести. Но это в любом смысле - другой разговор: очень интересный, полезный, но не по данной теме. Почему я предложил обобщить материал именно по знати: в первом сообщении темы.


Alexander G написал:

[q]

Если серьезно, то мне не понятна сама идея предложенной Вами выборки, да и самого образования нового сословия. Получается, что в список попали только те, кто принял очень непростой для себя нравственный выбор: отказаться от истории семьи, скрывать в анкетах (но не скроешь) свое присхождение, отказаться по сути от родителей. И более того, не будем забывать, что все были люди верующие, были крещены. В Вашем списке все вдруг стали атеистами. Значит отвернулись от Бога. Все влились в советскую жизнь. Чтобы быть обласканными властью, нужно было заключить с ней сделку. У каждого она была своя. Это было восхвалять власть, ругать врагов народа (подписывать коллективные письма против врагов народа, т.е. репрессированных коллег по дореволюционному дворянскому сословию. Можно было не подписываться, но и промолчать, не вступиться тоже нехорошо). Это сделка не с властью, а со своей совестью. Порой многие шли на нее не только за блага, а тем сохраняли жизни своих детей.

[/q]

По некоторым данным, его сын погиб на фронтах Великой Отечественной.

Спасибо за эти дополнения!


zЛукz написал:

[q]

Барон Михаил Степанович Вревский (1871-1929). Член-корреспондент АН СССР. Лауреат Ленинской премии (1928).

[/q]

Барон Ульрих Иванович Самсон-Гиммельшерна (1874-?) Добровольно вступил в РККА. Начальник отделения управления по организации армии и помощник начальника отделения по устройству и боевой подготовке войск Организупра Всероглавштаба (1 г. 1 мес.). Начальник Кодификационного отдела Управления делами РВСР (1 г. 5 мес.). С 15.04.1920 Начальник Законодательного отдела Управделами РВСР. Включен в списке Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920.

Князь Вячеслав Артемьевич Микеладзе (1875-1951). С 1918 в Красной Армии. Заместитель директора, впоследствии – директор Военно-механизированного института (1933-1951). Доктор военных наук, профессор (1934). В 1937 занимал должность преподавателя Артиллерийской академии РККА.

Граф Сергей Николаевич Каменский (1868-1951). Добровольно вступил в РККА (1918). Председатель ликвидационной комиссии ГУГШ (2 мес.). Начальник военно-историч. отдела Всероглавштаба (1 г. 4,5 мес.). Зам. инспектора Восо Высшей Военной Инспекции (8 мес.). Штатный руководитель практических занятий Военной Академии РККА (с 08.09.1919). Включен в списки Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920. Старший руководитель групповых лекций Военной Академии РККА (01.01.1922). На 01.03.1923 руководитель практических занятий по стратегии и тактике Военной Академии РККА. Хранитель музея армии и флота (1923). Подвергался арестам (1924; 1927 с высылкой в Тверь). Находился в заключении (1929-1933). Переехал в Геленджик (1935). Работал бухгалтером в больнице. Выслан в Караганду (1941). С 1945 проживал в Москве.

Светлейший князь Илья Григорьевич Грузинский (1867-1947). В РККА. Для поручений при инспекторе воен. школ и курсов запасной армии Республики(1920); инспектор Управления воен. школ и курсов Запармии и ПриВО (с 10.1920); Врид Нач. воен. школы Запармии Республики (с 20.11.1920); штатный преподаватель 16-х Мусульманских пех. курсов (с 20.12.1920). С 03.01.1921 штатный преподаватель Высшей Военной Школы.

Князь Николай Константинович Гедеванов (1881-1937). В РККА. С 19.07.1921 Начальник штаба Народного Военно-Морского Комиссариата Соц. Советск. Респ. Грузии. На 01.03.1923 и.д. 2-го помощника начальника штаба Отдельной Кавк. Армии. Репрессирован.

Князь Александр Семенович Андроников (1871-1923). После советизации Грузии - в РККА. Начальник Грузинских командных курсов; командующий груз. красными войсками; начальник военно-учебных заведений Грузии; в резерве Штаба Нарвоенкомата ССРГ. Штатный преподаватель Грузинской Сводной военной школы (на 01.03.1923). Репрессирован.

автор Ю.Кузьмин прав!