Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13344 | Наверх ##
25 февраля 2011 11:33 Witalij Olszewski написал: [q] нельзя беззапеляционно утвердать, что земяне всегда и везде обязаны были платить чинш. [/q]
Я где-нибудь в этом топике писал, что "все" земяне "всегда" и "везде" платили чинш?  Первоначально в теме обсуждался вопрос о повинностях шляхты, причем никто не выделял особенности ее правового положения на коронных землях РП и на землях собственно ВКЛ. В контексте этого вопроса и всплыл вопрос об уплате чинша земянами. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 706
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 13:05 ksologub написал: [q] Stan_is_love написал:
[q] Шляхта платила только те подати, которые она сама на себя наложила, была свободна от всех повинностей[/q]
Это не совсем так. Земяне, например, должны были платить чинш и конный налог, а чинш, как вид оброка, безусловно является повинностью [/q]
Вот где корень: далеко не все на землях ВКЛ (и не только, а и на бывших землях ВКЛ, после 1569 года инкорпорованных в Корону) земяне- это шляхта. Это видно и на приведенном Вами примере из Энциклопедии ВКЛ хотя-бы. Stan_is_love пишет Шляхта платила те подати, которые она сама на себя наложила.... - правда. ksologub пишет- Земяне, например, должны были платить чинш и конный налог, а чинш, как вид оброка, безусловно является повинностью. - правда, с учетом того, что далеко не все земяне- шляхта, и далеко не вся шляхта- это земяне.  ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13344 | Наверх ##
25 февраля 2011 13:43 25 февраля 2011 13:45 Witalij Olszewski написал: [q] далеко не все земяне- шляхта[/q]
Привилей Владислава Ягеллона и Александра Витовта данного в Гродно в год Господень 1413 совершенно четко помещает бояр-шляхту в разряд шляхты, а в извеcтном исследовании М.К. Любавского «Областное деление и местное управление Литовско-Русского государства ко времени издания литовского статута» доказывается, что бояре-шляхта и земяне являются разными названиями одной и той же социальной группы ВКЛ:
[ Изображение на стороннем сайте: dafe591d5541t.jpg ] ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
25 февраля 2011 16:39 Stan_is_love
У католиков это не могло носить массового характера из-за обычая целибата. У католиков становились ксендзами третьи (и младше) сыновья. А вот у православных это не мешало жениться и иметь детей, продолжать род и накапливать собственность. ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 706
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 23:03 ksologub написал: [q] Привилей Владислава Ягеллона и Александра Витовта данного в Гродно в год Господень 1413 совершенно четко помещает бояр-шляхту в разряд шляхты, а в извеcтном исследовании М.К. Любавского «Областное деление и местное управление Литовско-Русского государства ко времени издания литовского статута» доказывается, что бояре-шляхта и земяне являются разными названиями одной и той же социальной группы ВКЛ:
[/q]
Спор ниочем. Бояре-шляхта это шляхта, бояре панцирные- это шляхта разделить на 2, бояре путные это шляхта разделить на 4, бояре державцы княжеских селений делить на 6, бояре замковые великокняжеские делить на..., бояре замковые частновладельческих местечек делить на .... В теории все вроде как шляхта, на самом деле- все зависит от кошелька, или выслуг как королевских и княжеских, так и панских (или земянских). С другой стороны, в некоторых случаях, пришлые не знамо откуда и незнамо кто, самовольно занявшие пустующие земли, к примеру, на Поросье, как говорили представители старой местной аристократии "люди подлейшие", со временем стали магнатами и безоговорочной шляхтой. А многие из этих аристократов- в 19 веке- крестьянами. Да что там паны, многие князья на Волыни стали крестьянами, да и в бывшем ВКЛ, видимо тоже. Шляхта на землях ВКЛ- понятие чужое, и подогнать иерархию ВКЛ под классическую "коронную" невозможно. Отсюда этот разброд и шатание. А вот принимать выводы и обобщения российских историков по "польскому вопросу " 19 (в особенности) века за истину в последней инстанции- по моему не следует. Слишком очевиден политический заказ. Как никак под "отторженныя возвратиху" надо было подвести идеологическую и религиозную платформу. ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13344 | Наверх ##
25 февраля 2011 23:50 Witalij Olszewski написал: [q] Спор ниочем. [/q]
Спор ни о чем, согласен. Вы, по всей видимости, изучили нормативно-правовую базу нобилизации подданных ВКЛ в большем объеме и с использованием более достоверных источников, чем неполиткоректный и ангажированный Любавский . Так что каждый останется при своем мнении... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
TaniaAbушла из жизни в феврале 2025 г.  Сообщений: 2328 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2730 | Наверх ##
2 марта 2011 19:43 5 ноября 2011 22:23 ДВОРЯНЕ САМАРСКОЙ ГУБЕРНИИ1. Составила именные указатели к книгам: - Город Тольятти / Сост. К.М. Гордеева. - Куйбышев: Кн. изд-во, 1987. - 208 с., 1 часть (XVIII в. - окт. 1917 г.); есть краткие упоминания о ставропольских дворянах. - Овсянников В.А. Ставрополь - Тольятти. Страницы истории. - Тольятти, 1996. - 364 с., глава "Ставропольское дворянство"; по отдельным персонам есть краткие биографические сведения. http://silvergoat.ucoz.ru/publ...i/1-1-0-14Более 30 дворянских фамилий! 2. Предводители дворянства и землевладельцы Ставропольского уезда Самарской губрнии http://simbir-archeo.narod.ru/...anstvo.htm3. О дворянах Самарской губернии можно найти инфу в Адрес-календари и Памятные книжки Самарской губернии, тексты pdf http://silvergoat.ucoz.ru/publ...el/1-1-0-74. Краткие биографии некоторых из самарских дворян даны в Историко-культурная энциклопедия Самарского края, 1993-1995, размещен "Список персоналий" http://silvergoat.ucoz.ru/publ...5/1-1-0-17Мильковичи, Милюков https://forum.vgd.ru/post/15/25036/p1019079.htm#pp1019079 - скан 5. Очень масштабный список всех самарских сословий, в том числе дворян в книге Вся Самара. Справочная и адресная книга. - Самара, 1900.текст pdf http://silvergoat.ucoz.ru/publ..._2/1-1-0-81. Список домовладельцев г. Самары 2. Список землевладельцев Самарской губернии Сложность - трудно сориентироваться по "Алфавиту фамилий", поскольку у сканов, практически, отсутствует нумерация страниц. Примечание: если какую-либо статью на сайте "Silver Goat" правит админ, то она может быть, временно, закрыта или поставлено условие регистрации. На самом деле все статьи открыты, просто надо зайти попозже. ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5235
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
12 марта 2011 17:29 | | |
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник  Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 54 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
22 марта 2011 15:01Об изменении сословия... ksologub написал: [q] Примерно так. По состоянию на 1797 год "древним" считалось дворянство, полученное со времени соединения поместий с вотчинами[/q]
Уважаемый Кирилл Николаевич! Это примерно в какое же время могло происходить? Al Bert ---
"Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
Temych Санкт-Петербург Сообщений: 1139 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 655 | Наверх ##
23 марта 2011 14:26 evva
немного не по теме, скажите, пожалуйста, неужели в РГИА можно фотографировать дела? Или это не РГИА.
Сообщение отправлено: 23 марта 2011 20:26
evva
Просто Вы выложили фотографии дела, а не сканы, поэтому и спросил.
---
Все личные данные мои и моей жены, моих и её предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников.
Интересуют: Заболотниковы, Савейко, Егоровы, Старостины, Тиховы, Рыцк, Ныровы, Мигины, Куприяновы | | |
|
объединены идущие подряд два сообщения одного автора