Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16492 | Наверх ##
12 января 2011 9:13 | | |
TesoroНачинающий  Москва Сообщений: 36 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
12 января 2011 9:16 Irina Ol
Да, смотрят дела в РГИА, практически закончили уже, но там гербов не нашли пока, только ссылка на патент, поэтому я и спросила совета, где искать. Спасибо за ответ! ---
"Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей!" | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16492 | Наверх ##
12 января 2011 9:31 Tesoro
Сведения о гербе именно своего рода всё равно в архиве искать надо. | | |
TesoroНачинающий Москва Сообщений: 36 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
12 января 2011 11:10 Irina Ol
Спасибо еще раз, учту. Только я спрашивала не про герб как таковой, а про то, как отрыть след про польский патент на дворянство, если про него в РГИА больше ничего не сказано? ---
"Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей!" | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16492 | Наверх ##
12 января 2011 11:19 TesoroTesoro написал: [q] как отрыть след про польский патент на дворянство, если про него в РГИА больше ничего не сказано?[/q]
Если самого текста привилегии Яна III на чин поручика Вашему предку нет в делах РГИА, то возможно это есть в выводовом деле в региональном архиве. Может быть такое, что и не найдёте, тогда останется радоваться тому, что хоть ссылка на этот документ в деле была  | | |
TesoroНачинающий Москва Сообщений: 36 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
12 января 2011 12:53 Irina Ol  Поняла, спасибо. ---
"Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей!" | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
12 января 2011 16:55 12 января 2011 16:56 Tesoro написал: [q]
Irina Ol
Спасибо еще раз, учту. Только я спрашивала не про герб как таковой, а про то, как отрыть след про польский патент на дворянство, если про него в РГИА больше ничего не сказано? [/q]
Нет никакого патента. Никто по фамилии Шейко/Шейка в Речи Посполитой в дворянство не возводился. Только незначичельное число родов имело нобилитацию, большинство было шляхтой изначально. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
TesoroНачинающий Москва Сообщений: 36 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
12 января 2011 17:03 12 января 2011 17:06 Wladzislaw То есть вы считаете, что ссылка на патент из материалов РГИА это "липа"? Все возможно, хотя по семейным сказкам род древний, может быть настолько древний, что потерялся в дремучих веках?  Кстати, по тем же семейным сказкам, изначально фамилия была Szejk, а не Szejko, якобы от того, что род ведется от полоненных поляками шейхов. ---
"Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей!" | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
12 января 2011 18:17 Tesoro написал: [q]
Wladzislaw То есть вы считаете, что ссылка на патент из материалов РГИА это "липа"? Все возможно, хотя по семейным сказкам род древний, может быть настолько древний, что потерялся в дремучих веках? Кстати, по тем же семейным сказкам, изначально фамилия была Szejk, а не Szejko, якобы от того, что род ведется от полоненных поляками шейхов. [/q]
Патент на ранг поручика вполне мог быть. При чем здесь "патент на дворянство"? Фамилия Шейка/Шейко — типично белорусская. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
TesoroНачинающий Москва Сообщений: 36 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
12 января 2011 19:28 13 января 2011 11:30 Wladzislaw, спасибо за мнение. Дворянами (шляхтой) Шейко были, тому есть документальные доказательства. Про типично белорусскую фамилию спорить не буду, знаний не хватает для этого. Но сейчас важно не наличие или отсутствие дворянства, а возможность узнать что-то новое о предках. Если польский король дал патент на чин поручика белорусу - отлично! Принимается! ---
"Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей!" | | |
|
