Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
litana Россия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2904 | Наверх ##
4 ноября 2010 14:18 Petrovich
Ну по первому пункту я примерно так и думала.
А по второму.
Это при любой тяжести провинности, или же могли, не лишая дворянства, сослать на родину? | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2904 | Наверх ##
4 ноября 2010 15:40 PetrovichPetrovich написал: [q] 1. Собирался он служить в гражданской службе в Петербурге. Почему он, выезжая в Петербург, не озаботился необходимыми бумагами - Бог весть, возможно, просто ехал в столицу с другой целью, а вдруг возникла вакансия, протекция, да мало ли. Если бы он написал запрос в местное Дворянское депутатское собрание, то ждать пришлось бы минимум полгода, ехать самому хлопотать - тоже канительно, вот он и попытался найти легкий путь. Для поступления на службу в провинции безусловно не нужно было ехать в Петербург. Начинали служить с низкого чина (сообразно полученному образованию).[/q]
Вот тут возник другой вопрос, даже вопросы. 1. С какой должности начинали служить в гражданской службе?(23 г. человеку). Просмотрев кучу памятных книг и адрес календарей, вижу, что туда попадали чиновники начиная с должности писаря или переводчика. Этого человека в таких книгах не нашла. А я так понимаю, что в эти книги попадали все государственные служащие. 2. По законам того времени, при наличии 4 сыновей в семье, сколько человек должно было служить в армии, а сколько на государственной службе? Что было обязательным? (1830-1850 гг) 3. По какой причине, если он поступил на службу в Спб, он мог оказаться кол.рег.в Белицком земском суде(на родине в Могилевской губ.)? Или же в его заявлении под службою понималось не обязательно государственная служба? | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4720 | Наверх ##
4 ноября 2010 16:26 4 ноября 2010 16:46 litana
А что есть еще в деле? Выдали ли ему нужные бумаги? К какой губернии был приписан брат? Кто старший?
Возможен ведь и такой вариант:
1. Бумаг при себе и в местном ДДС просто не было (по разным причинам - пожар, не озаботились вовремя родители о его сопричислении и т.д.), поэтому пришлось подавать прошение в столицу.
2. В столице документов о дворянстве не выдали, и пришлось начинать службу с писца или т.п. и только через 10 лет дослужился до первого классного чина. Был бы дворянином, мог сразу получить классный чин.
С уважением,
Олег
| | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
4 ноября 2010 16:41 litana1.Начинали с канцеляристов, писарей и т.п. Дворяне получали чины гораздо быстрее, чем недворяне. В Памятных книгах перечислены совсем не все государственные, тем более уездные служащие. Иначе бумаги бы не хватило. 2. По екатерининскому "Указу о вольности дворянству" дворяне не были обязаны служить вовсе. Эта обязанность возлагалась на них только после введения обязательной воинской повинности. Представители же других сословий (кроме священного) подвергались рекрутскому набору. 3. Тут нужен хрустальный шар  Для службы частной бумаг о дворянстве не требовалось. ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2904 | Наверх ##
4 ноября 2010 16:47 OVerner1.Свидетельство выдали. в 13.3.1836. Он со старшими братьями,списком, в 1825 году выведен во дворянство. Есть в РГИА дело. Есть еще дело, в котором ответ на запрос о дворянстве недоросля Александра с бр.Иваном (признаны). 2. Выдали. Поэтому и спрашиваю  | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4720 | Наверх ##
4 ноября 2010 16:52 litana
А из дела ясно к какой губернии они были приписаны? К Могилевской?
С уважением,
Олег | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2904 | Наверх ##
4 ноября 2010 16:55 PetrovichPetrovich написал: [q] 1.Начинали с канцеляристов, писарей и т.п. Дворяне получали чины гораздо быстрее, чем недворяне.
В Памятных книгах перечислены совсем не все государственные, тем более уездные служащие. Иначе бумаги бы не хватило.[/q]
Ну так он в Питере на службу определялся. Т.е. не в уездные служащие. Petrovich написал: [q] Эта обязанность возлагалась на них только после введения обязательной воинской повинности. [/q]
Вот, семья, 4 сына 1808, 1811, 1813, 1816 г.р. один пошел служить в армию. Другой поехал в Питер зачем-то, и там испрашивал себе собственное свидетельство о дворянстве для устройства наслужбу, про других не знаю, но к 1836 г. были живы. Все дети должны были на военную службу идти? или только один, как при Петре. Т.е. вопрос, наверное, ширШе. Какие обязанности были у дворян в 1830-1850 гг.? | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2904 | Наверх ##
4 ноября 2010 16:55 OVerner
Да. Забыла написать. Сорри. | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2904 | Наверх ##
4 ноября 2010 17:03 PetrovichPetrovich написал: [q] 1.Начинали с канцеляристов, писарей и т.п. Дворяне получали чины гораздо быстрее, чем недворяне.[/q]
Вот и удивляет, что если поступил на службу в 1836 в Питере, и до 46 года не было о нем упоминания нигде. А в 1846 он в уездных списках чиновников на родине, в Белице (Могилевская губ.) | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2904 | Наверх ##
4 ноября 2010 17:07 И все-таки остался вопрос о наказании дворянина за кражу.
Всегда ли лишали дворянства? Или если преступление было не значительно, убыток возмещен, то могли ограничиться изгнанием на родину?
А если его лишали дворянства, то дети лишались? Рожденные, как мне помнится, нет, а будущие?
| | |
|
