Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

tacci написал:

[q]
Wladzislaw
Да, странная. Но не очень. В делах Департамента Герольдии есть два дела с именно этой фамилией. Павчинские. (РГИА ф.1343 оп.38 д.1632 и РГИА ф.1343 оп.27 д.362)
[/q]

Ну если есть в Герольдии, тогда, конечно, нужно дела посмотреть. Может там и будет искомое, особенно исходя из редкости фамилии.

Уважаемые Форумчане!
(Да простят меня модераторы, за дублирование поста в новой теме!)

В рамках создания сайта по истории населённых пунктов современного Татищевского района Саратовской области
(http://tatiskray.narod.ru/ ), исследуем историю дворянских родов, владевших когда-то этими деревнями и сёлами. Если кто-то владеет информацией по перечисленным ниже фамилиям, большая просьба поделиться. В первую очередь интересуют конечно персоны, проживающие в Саратовской губернии.

Абакумовы(Полчаниновка)
Агишевы(Слепцовка)
Александровские(Чуевка)
Алексеевы(Голодяевка)
Альбинские(Вязовка)
Безобразовы(Безобразовка, Гладковка, Ильиновка)
Беклемешивы(Карамышка)
Берген(Слепцовка)
Богдановы(Богдановка)
Бодиско(Карякино)
Бориславские(Идолга, Чуевка)
Борх (Куликовка)
Бурковы(Сторожевка)
Быстряковы(Большая Крюковка)
Вишняковы(Вязовка)
Волковы(Шлыковка)
Волоцкие(Губарёвка)
Воскресенские(Агарёвка)
Глядковы(Глядковка)
Гоголевы(Слепцовка)
Голицины(Сокур)
Голтяевы(Карякино)
Городецкие(Большая Фёдоровка)
Грузинцевы(Македоновка)
Гутчайльд(Большая Ивановка)
Загоскины(Гартовка)
Залётные(Вязовка)
Запольские(Фёдоровка, Серебряковка)
Зацепины(Каракозовка)
Зеге фон Лауэнберг(Большая Ивановка, Карякино)
Зеленко(Ильиновка, Зелёнкино)
Золотарские(Шевырёвка)
Ивановы(Вязовка, Глядковка, Елховка, Зелёнкино, Ивановка, Любавино, Слепцовка)
Казариновы(Большая Ивановка, Глядковка, Большая Фёдоровка, Полчаниновка)
Каракозовы(Каракозовка)
Карамышевы(Карамышка)
Карповы(Отрада)
Карякины(Карякино)
Келлер(Докторовка)
Колесниковы(Каракозовка)
Коллеровы(Сокур)
Кологривовы(Кологривовка)
Колонтаевы(Большая Крюковка)
Корбутовские(Большая Ивановка)
Кропотовы(Нечаевка)
Крюковы (Большая Крюковка)
Кузминские(Каракозовка)
Куткины(Слепцовка)
Ладыженские(Большая Фёдоровка, Глядковка)
Ларионовы(Большая Крюковка)
Лачиновы(Вязовый Ключ, Каракозовка, Фёдоровка, Слепцовка)
Леонтьевы(Каракозовка)
Лихочёвы(Карамышка, Карякино)
Любовцевы(Фёдоровка, Каракозовка)
Мелентьевы(Вязовка)
Милорадовы(Милорадовка)
Митрофановы(Вязовка, Слепцовка)
Минх(Полчаниновка)
Мокринские(Каракозовка)
Моченерьяновы(Каменка)
Муратовы(Вязовка)
Мусины-Пушкины(Вязовка)
Мячковы(Слепцовка)
Невежины(Курдюм)
Огарёвы(Агарёвка)
Ознобишины(Вязовка)
Платовы(Глядковка)
Платцовы(Карякино)
Поповы(Каракозовка, Федуловка)
Ребиндер(Гладковка)
Родионовы(Курдюм, Ильиновка)
Рахманиновы(Нечаевка)
Селивачевы(Латухино)
Семёновы(Большая Ивановка, Полчаниновка)
Сидоровы(Ивановка)
Сименовские(Карякино)
Скабиневские(Большая Фёдоровка)
Скребнёвы(Лапшиновка)
Слепцовы(Кологривовка, Слепцовка)
Столыпины(Афонасьевка)
Ступины(Вязовка)
Таушевы(Губарёвка)
Теглёвы(Нечаевка)
Техменёвы(Вязовка, Ильиновка)
Толстые(Вязовый Ключ)
Томашенковы(Зелёнкино)
Угримовы(Карамышка)
Утешёвы(Шевырёвка)
Федорчуковы(Большая Крюковка, Слепцовка)
Фофановы(Слепцовка)
Чекмазовы(Шлыковка)
Чекмарёвы(Кошаровка)
Челюскины(Вязовка, Новополье)
Ченыкаевы(Ченыкаевка)
Чирковы(Вязовка)
Чуевские(Чуевка)
Шахматовы(Губарёвка)
Шеншины(Вязовка)
Шереметьевы(Бобовка )
Шестаковы(Шлыковка)
Щербатовы(Бобовка )
Юматовы(Вязовка)
Юреневы(Большая Крюковка)
Юрьевы(Елизаветино, Зелёнкино, Каракозовка)
Яковлевы(Вязовка, Кривопавловка)
Ясенские(Каракозовка)

Подскажите, пожалуйста, кто знает.

1. Дворянин Могилевской губ., 23 лет, оказывается в Питере, подает вот такое прошение

[q]
Просит дворянин Иван Федоров сын Езерский жительство имеющий в СПб Московской части 3 квартала в доме купца Екимова подъезд(?) 7 о следующем: Родной брат мой Александр Федоров сын Езерский при поступлении в военную службу по представленным доказательствам о двор. достоинстве, Герольдию в оном утвердить. А как ныне я имею надобность для определения себя в службу иметь свидетельство, то прилагая у него о себе метрику и два листа гербовой бумаги, Всеподданнейше прошу: к сему прошению Дворянин 9.01.1836
Далее метрики Ивана и его братьев.
[/q]

Где он собирался служить? Ваше мнение? Нужно ли было, для поступления на службу в своей губернии, ехать за свидетельством в Столицу?

В адрес-календарях, памятных и адресных книгах СПб до 1846 г.фамилия Езерский не встречается.
Данный человек встречается в 1846 г. как кол.рег. в Белицком земском суде. Потом опять его имя нигде не появляется.

2. Если дворянин, служащий в Спб, но из другой губернии, совершил преступление, например, кражу, то как он наказывался в 40-х годах 19 в.?
Крупную - ?
Среднюю - ?
Мелкую - ?

Старина М
По Беклемишевым написал вам в ЛС. Немного, но вдруг пригодится

litana
1. Собирался он служить в гражданской службе в Петербурге. Почему он, выезжая в Петербург, не озаботился необходимыми бумагами - Бог весть, возможно, просто ехал в столицу с другой целью, а вдруг возникла вакансия, протекция, да мало ли. Если бы он написал запрос в местное Дворянское депутатское собрание, то ждать пришлось бы минимум полгода, ехать самому хлопотать - тоже канительно, вот он и попытался найти легкий путь. Для поступления на службу в провинции безусловно не нужно было ехать в Петербург. Начинали служить с низкого чина (сообразно полученному образованию).
2. Лишение прав дворянства, суд, Сибирь.

Petrovich
Ну по первому пункту я примерно так и думала.
А по второму.
Это при любой тяжести провинности, или же могли, не лишая дворянства, сослать на родину?

Petrovich
Petrovich написал:

[q]
1. Собирался он служить в гражданской службе в Петербурге. Почему он, выезжая в Петербург, не озаботился необходимыми бумагами - Бог весть, возможно, просто ехал в столицу с другой целью, а вдруг возникла вакансия, протекция, да мало ли. Если бы он написал запрос в местное Дворянское депутатское собрание, то ждать пришлось бы минимум полгода, ехать самому хлопотать - тоже канительно, вот он и попытался найти легкий путь. Для поступления на службу в провинции безусловно не нужно было ехать в Петербург. Начинали служить с низкого чина (сообразно полученному образованию).
[/q]

Вот тут возник другой вопрос, даже вопросы.
1. С какой должности начинали служить в гражданской службе?(23 г. человеку). Просмотрев кучу памятных книг и адрес календарей, вижу, что туда попадали чиновники начиная с должности писаря или переводчика. Этого человека в таких книгах не нашла. А я так понимаю, что в эти книги попадали все государственные служащие.
2. По законам того времени, при наличии 4 сыновей в семье, сколько человек должно было служить в армии, а сколько на государственной службе? Что было обязательным? (1830-1850 гг)
3. По какой причине, если он поступил на службу в Спб, он мог оказаться кол.рег.в Белицком земском суде(на родине в Могилевской губ.)?

Или же в его заявлении под службою понималось не обязательно государственная служба?

litana
А что есть еще в деле? Выдали ли ему нужные бумаги? К какой губернии был приписан брат? Кто старший?

Возможен ведь и такой вариант:
1. Бумаг при себе и в местном ДДС просто не было (по разным причинам - пожар, не озаботились вовремя родители о его сопричислении и т.д.), поэтому пришлось подавать прошение в столицу.
2. В столице документов о дворянстве не выдали, и пришлось начинать службу с писца или т.п. и только через 10 лет дослужился до первого классного чина. Был бы дворянином, мог сразу получить классный чин.

С уважением,
Олег

litana
1.Начинали с канцеляристов, писарей и т.п. Дворяне получали чины гораздо быстрее, чем недворяне.
В Памятных книгах перечислены совсем не все государственные, тем более уездные служащие. Иначе бумаги бы не хватило.
2. По екатерининскому "Указу о вольности дворянству" дворяне не были обязаны служить вовсе. Эта обязанность возлагалась на них только после введения обязательной воинской повинности. Представители же других сословий (кроме священного) подвергались рекрутскому набору.
3. Тут нужен хрустальный шар

Для службы частной бумаг о дворянстве не требовалось.

OVerner

1.Свидетельство выдали. в 13.3.1836.
Он со старшими братьями,списком, в 1825 году выведен во дворянство. Есть в РГИА дело. Есть еще дело, в котором ответ на запрос о дворянстве недоросля Александра с бр.Иваном (признаны).

2. Выдали. Поэтому и спрашиваю

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема