Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2025 11:18 23 ñåíòÿáðÿ 2025 11:19 Lucjan íàïèñàë: [q] Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî åñëè íåò äåëà ïî Ãåðîëüäèè (ôîíä 1343) èëè çàïèñè â ÐÄÊ, òî íè÷åãî óçíàòü íåâîçìîæíî è îñòàåòñÿ òîëüêî ñòðîèòü ïðåäïîëîæåíèÿ?
[/q]
èñêàòü â èíòåðíåòå ìíîãî äðóãèõ èñòî÷íèêîâ | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21653 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2025 11:19 Lucjan íàïèñàë: [q] Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî åñëè íåò äåëà ïî Ãåðîëüäèè (ôîíä 1343) èëè çàïèñè â ÐÄÊ, òî íè÷åãî óçíàòü íåâîçìîæíî è îñòàåòñÿ òîëüêî ñòðîèòü ïðåäïîëîæåíèÿ?
[/q]
Åñëè ñ÷èòàòü, ÷òî ÂÑÅ äåëà ïî Ãåðîëüäèè è ÂÑÅ çàïèñè ïî âñåì ÐÄÊ âñåõ ãóáåðíèé ïîëíîñòüþ ñîõðàíèëèñü. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (1) |
sg59 Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 977 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1390 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2025 11:41 23 ñåíòÿáðÿ 2025 11:45 Lucjan íàïèñàë: [q] åñëè íåò äåëà ïî Ãåðîëüäèè (ôîíä 1343) èëè çàïèñè â ÐÄÊ, òî íè÷åãî óçíàòü íåâîçìîæíî è îñòàåòñÿ òîëüêî ñòðîèòü ïðåäïîëîæåíèÿ?
[/q]
Åñëè äâîðÿíñêîãî äåëà íåò â ôåäåðàëüíîì àðõèâå, òî ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü â ðåãèîíàëüíîì. Ïîñêîëüêó äîêóìåíòû ñ ïîäòâåðæäåíèåì äâîðÿíñêîãî äîñòîèíñòâà ïîäàâàëèñü â ìåñòíîå äåïóòàòñêîå ñîáðàíèå, à îíî óæå ñâîèì îïðåäåëåíèåì îòïðàâëÿëî äåëà íà ðàññìîòðåíèå â Ïðàâèòåëüñòâóþùèé Ñåíàò ïî Äåïàðòàìåíòó Ãåðîëüäèè, êîòîðûé ìîã óòâåðäèòü èëè íå óòâåðäèòü ðîä â äâîðÿíñòâå ---
Ëþäâèãè, Äàøêåâè÷è, Ðîùåâñêèå, Ðàùåâñêèå, Ðîøåâñêèå, Ãðæèáîâñêèå, Âèñöèöêèå, Âèñòèöêèå, Áàãèíñêèå, Ïîäñêî÷èìû, Ïîñêî÷èìû, Ëóêàøåâè÷è, Ïàøêåâè÷è, Ñòàøêåâè÷è, Ñòàøåâè÷è, Ëàíáñáåðã,
Êîçàêåâè÷è, Áàëòìàí, ßòîâò, Ïåðâóëè, Áóòèíû, Ëèïàòîâû, Áàêàëäèíû | | Ëàéê (3) |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1421
| Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2025 12:01 G_Spasskaya íàïèñàë: [q]
Ampel íàïèñàë:
[q]
ß âñåãî ëèøü õîòåëà ïîíÿòü, ôðàçà "ñûí ÃÑ" (áåç óïîìèíàíèÿ äâîðÿíñòâà) ìîæåò áûòü äîñòàòî÷íûì îñíîâàíèåì, ÷òîáû ñ÷èòàòü, ÷òî ÷åëîâåê íå ÿâëÿëñÿ äâîðÿíèíîì, èëè íåò. Çäåñü ìíå ïîÿñíèëè, ÷òî íåò.
[/q]
Îñíîâàíèåì, êîíå÷íî, íå ìîæåò, à âîò êîñâåííûì ïðèçíàêîì - î÷åíü äàæå. Íàïðèìåð, ïðè çàïèñè â ÌÊ, çà÷àñòóþ èç âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ âûáèðàëñÿ ëó÷øèé. Ò.å. åñëè ÷åëîâåê ãóáåðíñêèé ñåêðåòàðü ïî ÷èíó è äâîðÿíèí ïî ïðîèñõîæäåíèþ åãî, ñêîðåå âñåãî, çàïèøóò èìåííî êàê "ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà".
[/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå! ---
Êàðàé÷åâ, Êàðàè÷åâ, Êàðàãè÷åâ, Êàðêà÷ - Âëàäèêàâêàç
Ðåâî, Ðåâà, Ðåââî, Ðåââà - Âëàäèêàâêàç
Çâîíàðåâû - Âëàäèêàâêàç | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16977 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2025 18:27 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ïðè çàïèñè â ÌÊ, çà÷àñòóþ èç âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ âûáèðàëñÿ ëó÷øèé. Ò.å. åñëè ÷åëîâåê ãóáåðíñêèé ñåêðåòàðü ïî ÷èíó è äâîðÿíèí ïî ïðîèñõîæäåíèþ åãî, ñêîðåå âñåãî, çàïèøóò èìåííî êàê "ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà"[/q]
Íåò òàêîé çàêîíîìåðíîñòè. Çàïèñü â ÌÊ î÷åíü çàâèñåëà îò òîãî, íàñêîëüêî äëèòåëüíî ÑÖÑ ýòîé öåðêâè çíàëè ãîñïîäèíà, â êàêîé ÷àñòè èñïîâåäíîé âåäîìîñòè åãî çàïèñûâàëè, êàêèå äîêóìåíòû îí èëè åãî ïðåäêè ïðåäñòàâëÿëè è ò.ä. Èíîãäà â ïåðâîé ïîëîâèíå XIX âåêà çàïèñûâàëè "èç äâîðÿí", îñíîâûâàÿñü òîëüêî íà òîì, ÷òî ñåìüÿ äàâíî èçâåñòíà öåðêâè êàê "äâîðÿíñêàÿ", è ó êîãî-òî èç äàëüíèõ ðîäñòâåííèêîâ-îäíîôàìèëüöåâ áûëà Ãðàìîòà íà äâîðÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå, âûäàííàÿ ÄÄÑ â íà÷àëå XIX âåêà, õîòÿ ñ 1830-1840-õ óæå íåîáõîäèìî áûëî óòâåðæäåíèå Ãåðîëüäèè (ñîîòâåòñòâóþùèé äîêóìåíò). Çàïèñü â ÌÊ è â ÔÑ î ñîñëîâíîì ïðîèñõîæäåíèè íå âñåãäà ñîîòâåòñòâîâàëà ðåàëüíîñòè. À â íà÷àëå ÕÕ âåêà óæå ñòàðàëèñü çàïèñûâàòüñÿ èìåííî ïî ÷èíó, à íå ïî ñîñëîâíîìó ïðîèñõîæäåíèþ. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (5) |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2025 19:07 sg59 íàïèñàë: [q]
Lucjan íàïèñàë:
[q]
åñëè íåò äåëà ïî Ãåðîëüäèè (ôîíä 1343) èëè çàïèñè â ÐÄÊ, òî íè÷åãî óçíàòü íåâîçìîæíî è îñòàåòñÿ òîëüêî ñòðîèòü ïðåäïîëîæåíèÿ?
[/q]
Åñëè äâîðÿíñêîãî äåëà íåò â ôåäåðàëüíîì àðõèâå, òî ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü â ðåãèîíàëüíîì. Ïîñêîëüêó äîêóìåíòû ñ ïîäòâåðæäåíèåì äâîðÿíñêîãî äîñòîèíñòâà ïîäàâàëèñü â ìåñòíîå äåïóòàòñêîå ñîáðàíèå, à îíî óæå ñâîèì îïðåäåëåíèåì îòïðàâëÿëî äåëà íà ðàññìîòðåíèå â Ïðàâèòåëüñòâóþùèé Ñåíàò ïî Äåïàðòàìåíòó Ãåðîëüäèè, êîòîðûé ìîã óòâåðäèòü èëè íå óòâåðäèòü ðîä â äâîðÿíñòâå
[/q]
Ñ ðåãèîíàëüíûìè àðõèâàìè åùå õóæå - òàì ïðàêòè÷åñêè íåò äîêóìåíòîâ. Ìîæåò áûòü â 1343 ôîíäå â êàêèõ-íèáóäü îïèñÿõ è äåëàõ åñòü "ñëåäû", íî òàì èñêàòü íå òàê ïðîñòî. ß ïðîðàáîòàë âñþ 22-óþ îïèñü íà ôàìèëèþ Èçìàéëîâ, íî ñâîèõ òàì íå íàøåë. Ïåðâûé "äîêóìåíòàëüíûé" Èçìàéëîâ, äåä ïðàáàáóøêè Åëåíû Çàõàðîâíû, Ïåòð Íèêèòè÷ (îí ïðàêòè÷åñêè âñþ æèçíü ïðîæèë â Õåðñîíå è âèäèìî òàì æå è óìåð) ïî ôîðìóëÿðíîìó ñïèñêó "èç öåðêîâíèêîâ", äîñëóæèëñÿ äî òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà.  ïîñìåðòíîì ïîñëóæíîì ñïèñêå åãî ñûíà Çàõàðà Ïåòðîâè÷à íàïèñàíî "èç äâîðÿí". Èõ â 22-îé îïèñè íåò, íî åñòü äðóãèå Íèêèòè÷è ïðèìåðíî ïîäõîäÿùåãî âîçðàñòà, ÷òîáû áûòü áðàòüÿìè Ïåòðà. Åñòü è Íèêèòà - Íèêèòà Ìàêñèìîâè÷ ñ ñûíîì Àëåêñååì.  ïîñëóæíîì ñïèñêå Àëåêñåÿ Íèêèòè÷à íàïèñàíî "èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé". Ó Íèêîëàÿ Íèêèòè÷à îòåö íå óêàçàí, íî îí ïî÷òè íàâåðíÿêà ñûí Íèêèòû Ìàêñèìîâè÷à, à â ïîñëóæíîì ñïèñêå óêàçàíî "èç äâîðÿí". Åñòü åùå Êëèìåíò Íèêèòè÷ - "èç äóõîâåíñòâà". Çàõàð Ïåòðîâè÷ óìåð â 1880 ãîäó, â 1873-åì îí áûë ïðîèçâåäåí â êîëëåæñêèå àñåññîðû, à â 1875-îì èç ìåòðè÷åñêîé êíèãè áðàëè âûïèñü î åãî ðîæäåíèè. Åãî äî÷ü Ëþäìèëà Çàõàðîâíà â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè 1877 ãîäà óêàçàëà, ÷òî îíà "ìîãèëåâñêàÿ äâîðÿíêà" (Çàõàð äåéñòâèòåëüíî â ýòî âðåìÿ ñëóæèë â Ìîãèëåâå), à Åëåíà Çàõàðîâíà â 1893 ãîäó ïèñàëà, ÷òî îíà "äî÷ü êîëëåæñêîãî àñåññîðà". Ñòàðøèé ñûí Çàõàðà Åâãåíèé â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè è â àäðåñ-êàëåíäàðå áûë íàçâàí "äâîðÿíèíîì". Ìëàäøèé Èãíàòèé â ñïèñêå ïðèñÿæíûõ çàñåäàòåëåé - "èç äâîðÿí". Âîò è ïðèõîäèòñÿ ãàäàòü... | | Ëàéê (1) |
| Alexey55
Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 385
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 206
| Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2025 19:00 Ïîäñêàæèòå, êòî çíàåò, ïîñëå îêîí÷àíèÿ Êàâêàçñêîé âîéíû è ïðèñîåäèíåíèÿ çàêóáàíñêèõ ãîðñêèõ íàðîäîâ ê Ðîññèè, èõ êíÿçüÿ è äâîðÿíå áûëè ïðè÷èñëåíû ê ðîññèéñêîìó äâîðÿíñòâó è âíîñèëèñü ëè â äâîðÿíñêèå ðîäîñëîâíûå êíèãè? | | |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1421
| Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2025 20:49 1 îêòÿáðÿ 2025 20:52 Alexey55 íàïèñàë: [q] èõ êíÿçüÿ è äâîðÿíå áûëè ïðè÷èñëåíû ê ðîññèéñêîìó äâîðÿíñòâó è âíîñèëèñü ëè â äâîðÿíñêèå ðîäîñëîâíûå êíèãè?[/q]
Íåò. Èìåííî ïîýòîìó êàâêàçñêèõ êíÿçåé è äâîðÿí íåëüçÿ ïðèðàâíèâàòü ê ðîññèéñêèì. Ëè÷íî ìî¸ ìíåíèå. Áûòü ïðè÷èñëåííûì ê äâîðÿíñòâó ìîã áûòü ëþáîé ÷åëîâåê, åñëè áûëè äëÿ ýòîãî îñíîâàíèÿ. Íî âíîñèòü âñåõ êàâêàçöåâ ñêîïîì , êîòîðûå íà ðîäèíå ñåáÿ ñ÷èòàëè ÷óòü ëè íå êíÿçüÿìè... Êàêèå äëÿ ýòîãî ìîãëè áûòü îñíâîàíèÿ? ---
Êàðàé÷åâ, Êàðàè÷åâ, Êàðàãè÷åâ, Êàðêà÷ - Âëàäèêàâêàç
Ðåâî, Ðåâà, Ðåââî, Ðåââà - Âëàäèêàâêàç
Çâîíàðåâû - Âëàäèêàâêàç | | |
| Valerysk Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 44 | Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2025 22:07 Çäðàâñòâóéòå! Ó ìåíÿ âîïðîñ ïî äâîðÿíñêîìó ðîäó Ïðîöåíêî (ïðåäñòàâèòåëè ðîäà: Èâàí Èâàíîâè÷ 1754 ãîäà è æåíà Àííà Òåòåðÿ, èõ ñûí Òèò 1781 ãîäà è Òðîôèì 1774 ã, äàëåå ëèíèÿ: Ãðèãîðèé Òèòîâè÷, Äàíèèë Ãðèãîðüåâè÷ 1834 ãð, Ïåòð Äàíèëîâè÷ 1862 ã, Àííà Ïåòðîâíà 1893ã ). Æèëè â ãîðîäå Íåæèí ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè òî÷íî ñ 1788 äî 1917 ã. ß íàøëà àðõèâíûå äåëà ×ÀÃÎ â ôîíäå 133 îò 1791 è 1793 ãîäà, ãäå óêàçàíî, ÷òî Ïðîöåíêî Èâàí Èâàíîâè÷ èç äâîðÿí, îòñòàâíîé êîðíåò. Äàëåå âïëîòü äî 1916 ãîäà âñå åãî ïîòîìêè óêàçàíû â ðàçëè÷íûõ àðõèâíûõ èñòî÷íèêàõ êàê äâîðÿíå. Îäíàêî ÿ íèãäå íå ìîãó íàéòè îïèñàíèå äâîðÿíñêîãî ðîäà è ïîäòâåðæäåíèå äâîðÿíñòâà. Âî âñåõ ñïèñêàõ ÷åðíèãîâñêèõ äâîðÿí ( 1. Ëàçàðåâñêèé À. Ì. Ñïèñêè ÷åðíèãîâñêèõ äâîðÿí 1783 ãîäà; 2. Ñïèñîê äâîðÿíñêèõ ðîäîâ è ëèö, âíåñåííûõ â äâîðÿíñêóþ ðîäîñëîâíóþ êíèãó ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè 1881 è 3. Ìèëîðàäîâè÷ Ã.À., ãðàô. Ðîäîñëîâíàÿ êíèãà ×åðíèãîâñêîãî äâîðÿíñòâà. ÑÏá., 1901) íåò íóæíûõ ìíå Ïðîöåíêî. Ïðîöåíêî òàì ôèãóðèðóþò, íî ñîâåðøåííî äðóãèå âåòâè.  ÐÃÈÀ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå òîæå åñòü íåñêîëüêî äåë î ÷åðíèãîâñêèõ Ïðîöåíêî, íî òàì òîæå íåò ìîèõ.
Íà ïðîñòîðàõ èíòåðíåòà íàøëà ìàòåðèàëû îäíîãî èññëåäîâàòåëÿ, êîòîðûé ïèøåò, ÷òî Ïðîöåíêî Èâàí áûë âíåñåí â 1790 ãîäó âî âòîðóþ ÷àñòü ×åðíèãîâñêîé äâîðÿíñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãè. Íî ïî ôàêòó â îïóáëèêîâàííûõ êíèãàõ åãî íåò. Íó èëè ÿ íå íàøëà
Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ, ïî÷åìó îíè íèãäå íå óêàçàíû? ---
Ñêîðîáîãàòüêî, Òèìîôååâû, Ñàìêîâû, Ðåíàðä, Ïðîöåíêî, Êîçëîâû, Êîëáàñà, ×àóñ, Ìåäèíåö, Ìîñêâèòèíû | | |
sg59Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 977 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1390 | Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2025 22:26 Valerysk íàïèñàë: [q] Ïðîöåíêî Èâàí áûë âíåñåí â 1790 ãîäó âî âòîðóþ ÷àñòü ×åðíèãîâñêîé äâîðÿíñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãè. Íî ïî ôàêòó â îïóáëèêîâàííûõ êíèãàõ åãî íåò.[/q]
Ìîãëè ïðèçíàòü Îïðåäåëåíèåì Äâîðÿíñêîãî Äåïóòàòñêîãî ñîáðàíèÿ, à â Ãåðîëüäèè â ïîñëåäñòâèè ýòî Îïðåäåëåíèå íå óòâåðäèëè â ñâÿçè ñ íåõâàòêîé êàêèõ- ëèáî íåîáõîäèìûõ äîêóìåíòîâ èëè íàéäåííûõ â íèõ îøèáêàõ.  òàêîì ñëó÷àå îòäàâàëîñü ðàñïîðÿæåíèå èñêëþ÷èòü ðîä èç äâîðÿíñêèõ êíèã. Äðóãîé, äîñòàòî÷íî ÷àñòûé, âàðèàíò - ðîä ìîã ïðîæèâàòü â ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè, à óòâåðæäàòüñÿ â äðóãîé.  ÐÃÈÀ ïðîñìîòðåëè âñå äåëà ïî Ïðîöåíêî? Èëè òîëüêî ×åðíèãîâñêèå? ---
Ëþäâèãè, Äàøêåâè÷è, Ðîùåâñêèå, Ðàùåâñêèå, Ðîøåâñêèå, Ãðæèáîâñêèå, Âèñöèöêèå, Âèñòèöêèå, Áàãèíñêèå, Ïîäñêî÷èìû, Ïîñêî÷èìû, Ëóêàøåâè÷è, Ïàøêåâè÷è, Ñòàøêåâè÷è, Ñòàøåâè÷è, Ëàíáñáåðã,
Êîçàêåâè÷è, Áàëòìàí, ßòîâò, Ïåðâóëè, Áóòèíû, Ëèïàòîâû, Áàêàëäèíû | | Ëàéê (1) |
|
