Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5219
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4018
| Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2009 20:21 OVerner
Ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ.
Íî îäèí èç ìîèõ ïðåäêîâ ïîëó÷èë ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî â 1832 ãîäó ïî îðäåíó, ïðè ýòîì îäíîâðåìåííî ñ íèì â äâîðÿíñòâî áûëè çàïèñàíû âñå åãî äåòè (ìàëü÷èêè è äåâî÷êè), êîòîðûå íà òîò ìîìåíò áûëè. Ò.å. îíè âñå ðîäèëèñü äî ýòîãî ñîáûòèÿ. Âñå ïðîõîäèëî îäíèì ïðîøåíèåì áåç âñÿêèõ äîïîëíèòåëüíûõ èñïðàøèâàíèé. | | |
OVerner Çåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2009 20:58 30 íîÿáðÿ 2009 21:01 Kolob-07[q] Ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî ïåðåäàâàëîñü âñåìó ïîòîìñòâó îáîåãî ïîëà. Ïðè÷åì åñëè äâîðÿíñòâî áûëî ïðèîáðåòåíî â ðåçóëüòàòå ïîëó÷åíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ ÷èíîâ íà âîåííîé èëè ãðàæäàíñêîé ñëóæáå èëè îðäåíîâ, òî îíî ïåðåäàâàëîñü ïî çàêîíó âñåì äåòÿì, ðîæäåííûì êàê äî, òàê è ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ÷èíà èëè îðäåíà. Äåòè íå ëèøàëèñü ïðàâà íà äâîðÿíñòâî è â òîì ñëó÷àå, êîãäà èõ îòåö áûë ïðîèçâåäåí â ÷èí èëè íàãðàæäåí îðäåíîì, äàþùèì ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, ïîñëå ñìåðòè, î êîòîðîé íå áûëî èçâåñòíî ñîîòâåòñòâóþùèì âëàñòÿì. Ïðè ïðîèçâîäñòâå â ÷èí ïîñëå ñìåðòè òðåáîâàëîñü òîëüêî, ÷òîáû ñðîê âûñëóãè, íåîáõîäèìûé äëÿ ïîëó÷åíèÿ ýòîãî ÷èíà, çàêîí÷èëñÿ äî ñìåðòè ïðîèçâåäåííîãî â ÷èí. Åñëè äâîðÿíñòâî ïðèîáðåòàëîñü â ðåçóëüòàòå ïîæàëîâàíèÿ åãî, òî ïåðåäà÷à åãî äåòÿì, ðîäèâøèìñÿ äî ïîæàëîâàíèÿ, çàâèñåëà îò óñìîòðåíèÿ èìïåðàòîðà, ïîæàëîâàâøåãî äâîðÿíñòâî. Ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî ïåðåäàâàëîñü æåíå äâîðÿíèíà, íå èìåâøåé åãî. Âäîâû ëèö, êîòîðûå ïîëó÷èëè ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî â ñîîòâåòñòâèè ñ ïîëó÷åííûì ÷èíîì èëè îðäåíîì, òàêæå ïîëó÷àëè ïðàâà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà (ñò. 36-44 Ñâîäà çàêîíîâ).[/q]
Îñòàëîñü òîëüêî ðàçîáðàòüñÿ, êîãäà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî ñ÷èòàëîñü ïîæàëîâàííûì, à êîãäà ïðèîáðåòåííûì ...  À âîîáùå, âèäèìî íåîáõîäèìî ó÷èòûâàòü è ñëåäóþùåå: [q] Ðàñïðîñòðàíåíèå äâîðÿíñêîãî äîñòîèíñòâà íà äåòåé, ðîæäåííûõ äî ïîæàëîâàíèÿ äâîðÿíñòâà, çàâèñåëî îò "âûñî÷àéøåãî áëàãîóñìîòðåíèÿ". Âîïðîñ î äåòÿõ, ðîæäåííûõ äî ïîëó÷åíèÿ èõ îòöàìè ÷èíà èëè îðäåíà, äàâàâøèõ ïðàâî ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà, ðåøàëñÿ ïî-ðàçíîìó. Âûñî÷àéøå óòâåðæäåííûì ìíåíèåì Ãîñóäàðñòâåííîãî ñîâåòà îò 5 ìàðòà 1874 ã. îãðàíè÷åíèÿ, êàñàâøèåñÿ äåòåé, ðîæäåííûõ â ïîäàòíîì ñîñòîÿíèè, âêëþ÷àÿ è ðîæäåííûõ â íèæíåì âîèíñêîì è ðàáî÷åì çâàíèè, áûëè îòìåíåíû.[/q]
Ñ óâàæåíèåì, Îëåã | | |
montem Ñàìàðà - Ìîñêâà - Ïàðèæ Ñîîáùåíèé: 2686 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 640 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2009 23:02 Kolob-07Kolob-07 íàïèñàë: [q] Ïî ëè÷íûì äâîðÿíàì åñòü îòäåëüíûé ôîíä ñ àëôàâèòîì.[/q]
Þðèé, ñïàñèáî! À ãäå ýòîò ôîíä?  ÐÃÈÀ? Åñëè òàê, òî ìîæíî, íàâåðíîå, èì íàïðàâèòü çàïðîñ íà âûÿâëåíèå "ìîåé" ôàìèëèè â ýòîì ôîíäå? À òàì èìåíà è îò÷åñòâà åñòü? OVerner Îëåã, ñïàñèáî!  ìîåì ñëó÷àå êàê ðàç ïðîøåíèå îò 1833 ã. íà îñíîâàíèè òàáåëè î ðàíãàõ îò 1722 ãîäà. Ïðîøåíèå ïðàïîðùèêà î ïðèíÿòèè åãî ñûíà â äâîðÿíñòâî. Íî íèãäå íå óêàçàíî, ÷òî ñàì ýòîò ïðàïîðùèê äâîðÿíèí  Íàâåðíîå, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî îí èì è íå áûë. È ÿ íå ïîéìó, ãäå íàéòè äàííûå íà ýòîãî ñûíà, ïîëó÷èâøåãî äâîðÿíñòâî ôàêòè÷åñêè â âîçðàñòå 15 ëåò, î êîòîðîì íå èçâåñòíî, êåì îí ñòàë è ãäå îí æèë... PetrovichÑïàñèáî áîëüøîå çà òåîðèþ!!! Ñ óâàæåíèåì, Ëèëèÿ ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Àáûçîâ (Ñàìàðñêàÿ è Êàçàíñêàÿ ãóá.), Êîíäóðóøêèí (âñå íàøè), Çåëåí÷óêîâ è Ñåëèâàíîâ (Ïåíçåíñêàÿ ãóá.), Ôëîðîâ, Øèãèí (Ñàìàðà), ×åðíÿâñêèé, Êóçüìèí, Ñåðãèåâñê | | |
OVernerÇåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 9:20 1 äåêàáðÿ 2009 9:54 montem[q] Ïðîøåíèå ïðàïîðùèêà î ïðèíÿòèè åãî ñûíà â äâîðÿíñòâî. Íî íèãäå íå óêàçàíî, ÷òî ñàì ýòîò ïðàïîðùèê äâîðÿíèí
Íàâåðíîå, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî îí èì è íå áûë.[/q]
Ìîÿ âåðñèÿ, ïðàïîðùèê áûë äâîðÿíèíîì. Åñëè îí ññûëàåòñÿ íà òàáåëü î ðàíãàõ îò 1722 ãîäà, òî ñì. ñîîáùåíèÿ âûøå. Äëÿ ìåíÿ íåâåðîÿòíîé âûãëÿäèò âåðñèÿ, ÷òî â 15 ëåò ìîæíî áûëî ïîëó÷èòü äâîðÿíñòâî ïî ñîáñòâåííîìó ÷èíó. Ëè÷íî ìíå íåèçâåñòíî ÷òîáû â 15 ëåò, äàæå äåòè äâîðÿí, à óæ òåì áîëåå íå äâîðÿíå, ïîëó÷àëè áû ÷èí, äàþùèé ïðàâî íà äâîðÿíñòâî (ïðàïîðùèêà, êîðíåòà). Åñëè íå ïðàâ, ïóñòü ìåíÿ ïîïðàâÿò. Ñ óâàæåíèåì, Îëåã | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16967 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 9:34 ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
Ñêâîðöîâà Óãðåøà, Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 260 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 274 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 12:35 Irina OlÁîëüøîå Âàì ñïàñèáî çà ññûëêó!!!  + ---
Èùåì Òàìàðó Þðüåâíó Ïåðåäðèé (ðîä. îêîëî 1961,Æèòîìèð, ÔÐÃ (ìóæ Ðóäèãåð...?) Ñêâîðöîâû,Ïîëèùåâû,Âèêòîðîâû,Âèíîãðàäîâû(äóõ.ñîñë, Òàìá.ãóá),Ãðèãîðüåâû - äâîðÿíå Ìîðøàíñê, Àáðàìîâû (Âëàäèì.ãóá. Ãîðîõ.ó.),Èåâëåâû(Åôðåì.ó, Òóë.ãóá.),Ðûøêîâû-Ðûæêîâû, Ìàëåâû (Ì | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 12:44 montemmontem íàïèñàë: [q] Ïðîøåíèå ïðàïîðùèêà î ïðèíÿòèè åãî ñûíà â äâîðÿíñòâî. Íî íèãäå íå óêàçàíî, ÷òî ñàì ýòîò ïðàïîðùèê äâîðÿíèí [/q]
Ëèëèÿ, èìåííî ñ òàêîé ôîðìóëèðîâêîé? Ýòî íå ïðîøåíèå î ïðè÷èñëåíèè ê ðîäó, ñ ïðèëîæåíèåì êîïèè çàïèñè î áðàêå ðîäèòåëåé è î ðîæäåíèè ñûíà? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5219
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4018
| Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 19:57 OVerner
Åùå ðàç ñïàñèáî.
montem
ß, êîíå÷íî, îïèñàëñÿ - èìåë ââèäó îòäåëíóþ îïèñü 55 ôîíäà 1343. Íî Øèãèíà òàì, âðîäå, íåò.
À âîîáùå äåëà î äâîðÿíñòâå ìåëüêàþò ïî äîâîëüíî áîëüøîìó ÷èñëó ôîíäîâ. | | |
montemÑàìàðà - Ìîñêâà - Ïàðèæ Ñîîáùåíèé: 2686 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 640 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 22:43 valcha
Âàëåðèÿ, çäðàâñòâóéòå!
 äåëå (ýòî ÐÃÈÀ, ô. 1343, îï. 33, ä. 1332) «Ïî îðäåðó ã-íà Ìèíèñòðà Þñòèöèè î âîçâåäåíèè âî äâîðÿíñêîå äîñòîèíñòâî ñûíà ïîðó÷èêà Øèãèíà Àëåêñåÿ» (Íà÷àòî 10.06.1837 ã. Ðåøåíî 18.05.1839ã.) íåñêîëüêî äîêóìåíòîâ:
- ïðåïðîâîæäåíèå ïîðó÷èêà Øèãèíà î âîçâåäåíèè åãî ñûíà Àëåêñåÿ âî äâîðÿíñêîå äîñòîèíñòâî.
- ïðîøåíèå îò ôåâðàëÿ 1833 ã. íà èìÿ Èìïåðàòîðà Íèêîëàÿ Ïàâëîâè÷à îò 2-î Ëàñòîâîãî Ýêèïàæà ïðàïîðùèêà Èâàíà Ìèõàéëîâà Øèãèíà ñ îïèñàíèåì ïðîõîæäåíèÿ ñëóæáû;
- ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê ïîäïîðó÷èêà È.Ì. Øèãèíà – àïðåëü 1837 ã. ;
- ïðîøåíèå îò 10.05.1839ã îò ïîðó÷èêà È.Ì. Øèãèíà î âîçâåäåíèè åãî ñûíà Àëåêñåÿ âî äâîðÿíñêîå äîñòîèíñòâî è
- ñâèäåòåëüñòâî î âîçâåäåíèè Àëåêñåÿ Èâàíîâè÷à Øèãèíà ïî ÷èíó (ïî ìíåíèþ Ãîñóäàðñòâåííîãî Ñîâåòà) âî äâîðÿíñêîå äîñòîèíñòâî.
Ïðîñüá î ïðè÷èñëåíèè ê ðîäó è çàïèñè î áðàêîñî÷åòàíèè ðîäèòåëåé íåò.
Ïðî ñûíà íàïèñàíî òîëüêî, ÷òî îí "ðîäèëñÿ 11.02.1824 ã. â Êðîíøòàäòå, î ÷åì çàïèñàíî â ìåòðè÷åñêîé êíèãå Àíäðååâñêîãî ñîáîðà ïîä ¹ 35".
Irina Ol
Èðèíà, ñïàñèáî!
ß èìåííî òàì "ìîè" ôàìèëèè è íàøëà.
Kolob-07
Þðèé, ïî èìåþùåéñÿ ó ìåíÿ èíôîðìàöèè, äåëà, ãäå óïîìèíàåòñÿ Øèãèí, åñòü â ÐÃÈÀ - îäíî äåëî â ôîíäå 1151 è äâà äåëà â ôîíäå 1343.
Êàê ðàç èç ôîíäà 1343 è ïðèâåäåíà èíôîðìàöèÿ âûøå. À âòîðîå äåëî â ýòîì æå ôîíäå - ôàêòè÷åñêè "ïóñòîå" (òàì íè÷åãî íîâîãî è ìíîãèå ãðàôû íå çàïîëíåíû).
Ñ óâàæåíèåì,
Ëèëèÿ ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Àáûçîâ (Ñàìàðñêàÿ è Êàçàíñêàÿ ãóá.), Êîíäóðóøêèí (âñå íàøè), Çåëåí÷óêîâ è Ñåëèâàíîâ (Ïåíçåíñêàÿ ãóá.), Ôëîðîâ, Øèãèí (Ñàìàðà), ×åðíÿâñêèé, Êóçüìèí, Ñåðãèåâñê | | |
montemÑàìàðà - Ìîñêâà - Ïàðèæ Ñîîáùåíèé: 2686 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 640 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2009 21:32 Âîò, ðåøèëà óòî÷íèòü âñå æå.
Ñàì ïðàïîðùèê (ïîçæå ïîäïîðó÷èê è ïîðó÷èê) Èâàí Ìèõàéëîâè÷ Øèãèí äâîðÿíñêîãî çâàíèÿ íå èìåë è, ñóäÿ ïî âñåìó, íå ñòðåìèëñÿ åãî ïîëó÷èòü, õîòÿ ïî çàêîíó èìåë òàêîå ïðàâî. Îí ïðîñèë äàòü äâîðÿíñòâî ñâîåìó ñûíó Àëåêñåþ. È äåëî ýòî òÿíóëîñü ñ ôåâðàëÿ 1833 ã. ïî 10 ìàÿ 1839 ãîäà. Òî åñòü ïî÷òè 6 ëåò!!!
Ëèøü â 1839 ã. âûøëî Âûñî÷àéøå óòâåðæäåííîå ðåøåíèå "Î âîçâåùåíèè â äâîðÿíñêîå äîñòîèíñòâî 45-òè îáåð-îôèöåðñêèõ ñûíîâåé", Âûñî÷àéøå óòâåðæäåíî 10 ìàÿ 1839 ãîäà. Ñðåäè ýòèõ îáåð-îôèöåðñêèõ ñûíîâåé ÷èñëèòñÿ è Àëåêñåé Øèãèí, ñûí ïîäïîðó÷èêà.
Òîëüêî ïîñëå ýòîãî îáùåãî ðåøåíèÿ (äëÿ 45-òè îáåð-îôèöåðñêèõ ñûíîâåé), òîãäà óæå ïîðó÷èê È.Ì. Øèãèí ñíîâà ïîäàë ïðîøåíèå îò 10.05.1839 ã î âîçâåäåíèè åãî ñûíà Àëåêñåÿ âî äâîðÿíñêîå äîñòîèíñòâî. È ñàìî ñâèäåòåëüñòâî î âîçâåäåíèè Àëåêñåÿ Øèãèíà ïî ÷èíó âî äâîðÿíñêîå äîñòîèíñòâî áûëî âûäàíî 21 ñåíòÿáðÿ 1839 ã.
Ïî÷åìó ïðèøëîñü ïðèíèìàòü ñïåöèàëüíîå "Âûñî÷àéøåå ðåøåíèå" ïî âñåìó ñïèñêó ýòèõ 45-òè îáåð-îôèöåðñêèõ ñûíîâåé, ïîêà íå ÿñíî.
---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Àáûçîâ (Ñàìàðñêàÿ è Êàçàíñêàÿ ãóá.), Êîíäóðóøêèí (âñå íàøè), Çåëåí÷óêîâ è Ñåëèâàíîâ (Ïåíçåíñêàÿ ãóá.), Ôëîðîâ, Øèãèí (Ñàìàðà), ×åðíÿâñêèé, Êóçüìèí, Ñåðãèåâñê | | |
|
