Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
montem Ñàìàðà - Ìîñêâà - Ïàðèæ Ñîîáùåíèé: 2686 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 640 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2009 12:23 Kolob-07Kolob-07 íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíî, ñóäÿ ïî ìàòåðèàëàì, Èâàí èìåë òîëüêî ëè÷íîå äâîðÿíñòâî , ò.ê. èíà÷å Àëåêñåé áûë áû çàïèñàí â äâîðÿíñòâî åùå ðàíüøå. À äëÿ Ñåðãåÿ äâîðÿíñòâà âåäü íå ïðîñèòñÿ. Ò.å. èñïðàøèâàåòñÿ ïðàâî ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà äëÿ ñòàðøåãî ñûíà. [/q]
Þðèé, à êàê Âû ïîíÿëè, ÷òî Èâàí èìåë ëè÷íîå äâîðÿíñòâî?  äîêóìåíòàõ íàïèñàíî, ÷òî ïðîøåíèå - îò "ïðàïîðùèêà Èâàíà Ìèõàéëîâà Øèãèíà ...  ñëóæáó âñòóïèë èç êðåñòüÿí Íèæåãîðîäñêîé ãóá..." Íèãäå íå óêàçàíî, ÷òî îí ëè÷íûé äâîðÿíèí. ß ðåøèëà, ÷òî îòåö èç êðåñòüÿí ïðîñèò âîçâåñòè âî äâîðÿíñòâî ñòàðøåãî ñûíà Àëåêñåÿ. Ìëàäøèé ñûí Ñåðãåé áûë ñîâñåì ìàëåíüêèì. Íî ýòî, íàâåðíîå, íå ïîâîä, ÷òîáû íå îáðàùàòüñÿ ñ ïðîøåíèåì è ïî íåìó? Ïîñëóæíûå ñïèñêè íà Øèãèíûõ â ÐÃÂÈÀ ÿ ñìîòðåëà. Ïðàâäà, ò.ê. èñêàëà ïðàïðàäåäà, òî èñêàëà èìÿ èëè îò÷åñòâî Íèêîëàé (Íèêîëàåâè÷). Íàøëà îäíîãî Íèêîëàåâè÷à, íî íå íàøåãî.  àëôàâèòíûõ óêàçàòåëÿõ ê ôîíäó ïîñëóæíûõ ñïèñêîâ íåò Èâàíà (íî îí, íàâåðíîå, ïî ìîðñêîìó âåäîìñòâó ïðîõîäèë???). Ïðàâäà, åñòü Ñåðãåé Àëåêñååâè÷ (ï/ñ 1916 ã.) è Àëåêñàíäð Àëåêñååâè÷ (ï/ñ 1911 ã.). Òåîðåòè÷åñêè îíè ìîãëè áû áûòü ñûíîâüÿìè Àëåêñåÿ Èâàíîâè÷à. Íî ýòè ïîñëóæíûå ñïèñêè ÿ åùå íå çàêàçûâàëà - íå óñïåëà. Ïîñòàðàþñü ïðîâåðèòü â áëèæàéøåå âðåìÿ. ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê ïîëó÷èë â 1839 ã. ëè÷íîå äâîðÿíñòâî, ïðè ýòîì íå ñòàë âîåííûì (èëè ñâÿùåííèêîì), òî íàéòè óïîìèíàíèÿ î íåì ãäå-ëèáî î÷åíü è î÷åíü òðóäíî??? Òî åñòü - äåëî âåçåíèÿ è ïîèñêà "èãîëêè â ñòîãó ñåíà"? Åùå ðàç ñïàñèáî çà ïîääåðæêó!!! Ñ óâàæåíèåì, Ëèëèÿ ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Àáûçîâ (Ñàìàðñêàÿ è Êàçàíñêàÿ ãóá.), Êîíäóðóøêèí (âñå íàøè), Çåëåí÷óêîâ è Ñåëèâàíîâ (Ïåíçåíñêàÿ ãóá.), Ôëîðîâ, Øèãèí (Ñàìàðà), ×åðíÿâñêèé, Êóçüìèí, Ñåðãèåâñê | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5219
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4018
| Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2009 23:47 montem
Ýòî ìîå ïðåäïîëîæåíèå.
 1832 ãîäó Èâàí ïîëó÷àåò çâàíèå ïðàïîðùèêà è, ñêîðåå âñåãî, ëè÷íîå äâîðÿíñòâî. Åñëè áû îí èìåë ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, òî íå íàäî áûëî áû íè÷åãî èñïðàøèâàòü. Åñëè ÿ íå ïóòàþ, ëè÷íûé äâîðÿíèí ìîã èñïðàøèâàòü ëè÷íîå äâîðÿíñòâî äëÿ ñòàðøåãî ñûíà. Ïðè ïðàâå íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî åãî èìåëè áû îáà ñûíà, âîçðàñò çíà÷åíèÿ íå èìåë.
Ó Âàñ åñòü íîìåð ñòàòüè çàêîíà - ìîæíî ïîèñêàòü òî÷íûé îòâåò â ñîáðàíèè çàêîíîâ, èëè îáðàòèòüñÿ ê çíàòîêàì.
Ïî ëè÷íûì äâîðÿíàì åñòü îòäåëüíûé ôîíä ñ àëôàâèòîì. À âîîáùå íàéòè êîíöû î÷åíü ñëîæíî. Ñåé÷àñ ïûòàþñü íàéòè îäíîãî äâîðÿíèíà, ïîëó÷èâøåãî äâîðÿíñòâî â ñàìîì êîíöå 18 - íà÷àëå 19, è íèêàêèõ çàöåïîê, âåçäå ïóñòî. Âîîáùå äî ïðèìåðíî 1825 ãîäà î÷åíü ìàëî ìàòåðèàëîâ. | | |
OVerner Çåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2009 8:39 30 íîÿáðÿ 2009 10:33 montemKolob-07 íàïèñàë: [q]  1832 ãîäó Èâàí ïîëó÷àåò çâàíèå ïðàïîðùèêà è, ñêîðåå âñåãî, ëè÷íîå äâîðÿíñòâî. [/q]
Ñîãëàñíî óêàçà 16 ÿíâàðÿ 1721ã. è òàáåëè î ðàíãàõ 1722ã. ( è äî 1845 ã.) ëèöà ëþáîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, äîñòèãøèå ïåðâîãî îôèöåðñêîãî ÷èíà XIV êëàññà (ïðàïîðùèêà, êîðíåòà) íà âîåííîé ñëóæáå è ÷èíà êîëëåæñêîãî àñåññîðà íà ãðàæäàíñêîé è çà íàãðàæäåíèå ëþáûì îðäåíîì Ðîññèéñêîé èìïåðèè, ïîëó÷àëè ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, ïåðåäàâàâøååñÿ äåòÿì è æåíå. [q] Åñëè ÿ íå ïóòàþ, ëè÷íûé äâîðÿíèí ìîã èñïðàøèâàòü ëè÷íîå äâîðÿíñòâî äëÿ ñòàðøåãî ñûíà. [/q]
Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ïðè ïîëó÷åíèè ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà "ïî ÷èíó", ïðàâî íà äâîðÿíñòâî ïîëó÷àëè òîëüêî äåòè, ðîæäåííûå ïîñëå ïîëó÷åíèÿ äâîðÿíñòâà îòöîì. Íî, â ñëó÷àå îòñóòñòâèÿ òàêîâûõ, îòåö èìåë ïðàâî èñïðàøèâàòü äâîðÿíñòâî äëÿ îäíîãî èç ñûíîâåé, ðîæäåííûõ äî ïîëó÷åíèÿ ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà (ñì. îáåð-îôèöåðñêèå äåòè). [q] À ÷òî êàñàåòñÿ äàëüíåéøåé ñëóæáû Àëåêñåÿ è Ñåðãåÿ, òî åñëè íå óìåðëè â äåòñòâå (ïî ìîèì òàêîå áûëî), òî â íà÷àëå-ñåðåäèíå 19-îãî âåêà ñàìûé âåðîÿòíûé ïóòü áûë òîëüêî îäèí - â àðìèþ, íó åùå â ñâÿùåííèêè, íî ýòî âðÿä ëè.[/q]
Ïóòü ìîã áûòü ëþáîé, íàïðèìåð - èíæåíåð. Ñ óâàæåíèåì, Îëåã | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü!  Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2009 17:13 Äî 1845 ãîäà ëþáîé îôèöåðñêèé ÷èí ïðèíîñèë ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñêîå çâàíèå. Ïîñëå 11.06.1845 - â âîéñêàõ ìàéîðñêèé ÷èí, âî ôëîòå - çâàíèå êàïèòàí-ëåéòåíàíòà (÷èíû 8-ãî êëàññà). Ïîñëå 09.12.1856 - â âîéñêàõ çâàíèå ïîëêîâíèêà, âî ôëîòå - êàïèòàíà 1-ãî ðàíãà (÷èíû 6-ãî êëàññà));
Äî 1845 ãîäà ëþáîé ðîññèéñêèé îðäåí ïðèíîñèë äâîðÿíñòâî. Îðäåí Ñâÿòîãî Ñòàíèñëàâà ôîðìàëüíî ÷èñëèëñÿ ïîëüñêèì, ïîýòîìó äâîðÿíñòâî ïîëó÷àëè òîëüêî êàâàëåðû 1-é ñòåïåíè.  1831 ãîäó îðäåí âêëþ÷èëè â ÷èñëî Ðîññèéñêèõ, è äâîðÿíñòâî ñòàëè ïðèíîñèòü âñå ñòåïåíè îðäåíà. Ñ 22.07.1845 êàâàëåðû ìëàäøèõ ñòåïåíåé îðäåíà Ñâÿòîé Àííû ïîòåðÿëè ïðàâî íà ïîëó÷åíèå äâîðÿíñòâà. Åãî ïðèíîñèëà òîëüêî 1-ÿ ñòåïåíü ýòîãî îðäåíà. Ïðè ýòîì âîçíèêëà ñèòóàöèÿ, êîãäà íàãðàæäåíèå ëþáîé ñòåïåíüþ ìëàäøåãî ïî ðàíãó îðäåíà Ñâÿòîãî Ñòàíèñëàâà ïðèíîñèëî äâîðÿíñòâî, à íàãðàæäåíèå áîëåå ñòàðøèì îðäåíîì Ñâÿòîé Àííû - íåò. Ïîýòîìó ñ 28.06.1855 ãîäà äâîðÿíñòâî ñòàëî äàâàëñÿ òîëüêî êàâàëåðàì 1-é ñòåïåíè îðäåíà Ñâ.Ñòàíèñëàâà. Õîòÿ ôàêòè÷åñêè â ýòîò ïåðèîä íàãðàæäåíèé ìëàäøèìè ñòåïåíÿìè îðäåíà Ñâ.Ñòàíèñëàâà íå ïðîèçâîäèëîñü.
Ñ 28.05.1910 ãîäà âûñëóæíîå äâîðÿíñòâî ïðèíîñèëè òîëüêî ïåðâûå ñòåïåíè âñåõ îðäåíîâ, òðè ïåðâûå ñòåïåíè îðäåíà Ñâ.Âëàäèìèðà è ëþáàÿ ñòåïåíü îðäåíà Ñâ.Ãåîðãèÿ);
---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5219
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4018
| Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2009 20:21 OVerner
Ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ.
Íî îäèí èç ìîèõ ïðåäêîâ ïîëó÷èë ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî â 1832 ãîäó ïî îðäåíó, ïðè ýòîì îäíîâðåìåííî ñ íèì â äâîðÿíñòâî áûëè çàïèñàíû âñå åãî äåòè (ìàëü÷èêè è äåâî÷êè), êîòîðûå íà òîò ìîìåíò áûëè. Ò.å. îíè âñå ðîäèëèñü äî ýòîãî ñîáûòèÿ. Âñå ïðîõîäèëî îäíèì ïðîøåíèåì áåç âñÿêèõ äîïîëíèòåëüíûõ èñïðàøèâàíèé. | | |
OVernerÇåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2009 20:58 30 íîÿáðÿ 2009 21:01 Kolob-07[q] Ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî ïåðåäàâàëîñü âñåìó ïîòîìñòâó îáîåãî ïîëà. Ïðè÷åì åñëè äâîðÿíñòâî áûëî ïðèîáðåòåíî â ðåçóëüòàòå ïîëó÷åíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ ÷èíîâ íà âîåííîé èëè ãðàæäàíñêîé ñëóæáå èëè îðäåíîâ, òî îíî ïåðåäàâàëîñü ïî çàêîíó âñåì äåòÿì, ðîæäåííûì êàê äî, òàê è ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ÷èíà èëè îðäåíà. Äåòè íå ëèøàëèñü ïðàâà íà äâîðÿíñòâî è â òîì ñëó÷àå, êîãäà èõ îòåö áûë ïðîèçâåäåí â ÷èí èëè íàãðàæäåí îðäåíîì, äàþùèì ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, ïîñëå ñìåðòè, î êîòîðîé íå áûëî èçâåñòíî ñîîòâåòñòâóþùèì âëàñòÿì. Ïðè ïðîèçâîäñòâå â ÷èí ïîñëå ñìåðòè òðåáîâàëîñü òîëüêî, ÷òîáû ñðîê âûñëóãè, íåîáõîäèìûé äëÿ ïîëó÷åíèÿ ýòîãî ÷èíà, çàêîí÷èëñÿ äî ñìåðòè ïðîèçâåäåííîãî â ÷èí. Åñëè äâîðÿíñòâî ïðèîáðåòàëîñü â ðåçóëüòàòå ïîæàëîâàíèÿ åãî, òî ïåðåäà÷à åãî äåòÿì, ðîäèâøèìñÿ äî ïîæàëîâàíèÿ, çàâèñåëà îò óñìîòðåíèÿ èìïåðàòîðà, ïîæàëîâàâøåãî äâîðÿíñòâî. Ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî ïåðåäàâàëîñü æåíå äâîðÿíèíà, íå èìåâøåé åãî. Âäîâû ëèö, êîòîðûå ïîëó÷èëè ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî â ñîîòâåòñòâèè ñ ïîëó÷åííûì ÷èíîì èëè îðäåíîì, òàêæå ïîëó÷àëè ïðàâà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà (ñò. 36-44 Ñâîäà çàêîíîâ).[/q]
Îñòàëîñü òîëüêî ðàçîáðàòüñÿ, êîãäà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî ñ÷èòàëîñü ïîæàëîâàííûì, à êîãäà ïðèîáðåòåííûì ...  À âîîáùå, âèäèìî íåîáõîäèìî ó÷èòûâàòü è ñëåäóþùåå: [q] Ðàñïðîñòðàíåíèå äâîðÿíñêîãî äîñòîèíñòâà íà äåòåé, ðîæäåííûõ äî ïîæàëîâàíèÿ äâîðÿíñòâà, çàâèñåëî îò "âûñî÷àéøåãî áëàãîóñìîòðåíèÿ". Âîïðîñ î äåòÿõ, ðîæäåííûõ äî ïîëó÷åíèÿ èõ îòöàìè ÷èíà èëè îðäåíà, äàâàâøèõ ïðàâî ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà, ðåøàëñÿ ïî-ðàçíîìó. Âûñî÷àéøå óòâåðæäåííûì ìíåíèåì Ãîñóäàðñòâåííîãî ñîâåòà îò 5 ìàðòà 1874 ã. îãðàíè÷åíèÿ, êàñàâøèåñÿ äåòåé, ðîæäåííûõ â ïîäàòíîì ñîñòîÿíèè, âêëþ÷àÿ è ðîæäåííûõ â íèæíåì âîèíñêîì è ðàáî÷åì çâàíèè, áûëè îòìåíåíû.[/q]
Ñ óâàæåíèåì, Îëåã | | |
montemÑàìàðà - Ìîñêâà - Ïàðèæ Ñîîáùåíèé: 2686 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 640 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2009 23:02 Kolob-07Kolob-07 íàïèñàë: [q] Ïî ëè÷íûì äâîðÿíàì åñòü îòäåëüíûé ôîíä ñ àëôàâèòîì.[/q]
Þðèé, ñïàñèáî! À ãäå ýòîò ôîíä?  ÐÃÈÀ? Åñëè òàê, òî ìîæíî, íàâåðíîå, èì íàïðàâèòü çàïðîñ íà âûÿâëåíèå "ìîåé" ôàìèëèè â ýòîì ôîíäå? À òàì èìåíà è îò÷åñòâà åñòü? OVerner Îëåã, ñïàñèáî!  ìîåì ñëó÷àå êàê ðàç ïðîøåíèå îò 1833 ã. íà îñíîâàíèè òàáåëè î ðàíãàõ îò 1722 ãîäà. Ïðîøåíèå ïðàïîðùèêà î ïðèíÿòèè åãî ñûíà â äâîðÿíñòâî. Íî íèãäå íå óêàçàíî, ÷òî ñàì ýòîò ïðàïîðùèê äâîðÿíèí  Íàâåðíîå, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî îí èì è íå áûë. È ÿ íå ïîéìó, ãäå íàéòè äàííûå íà ýòîãî ñûíà, ïîëó÷èâøåãî äâîðÿíñòâî ôàêòè÷åñêè â âîçðàñòå 15 ëåò, î êîòîðîì íå èçâåñòíî, êåì îí ñòàë è ãäå îí æèë... PetrovichÑïàñèáî áîëüøîå çà òåîðèþ!!! Ñ óâàæåíèåì, Ëèëèÿ ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Àáûçîâ (Ñàìàðñêàÿ è Êàçàíñêàÿ ãóá.), Êîíäóðóøêèí (âñå íàøè), Çåëåí÷óêîâ è Ñåëèâàíîâ (Ïåíçåíñêàÿ ãóá.), Ôëîðîâ, Øèãèí (Ñàìàðà), ×åðíÿâñêèé, Êóçüìèí, Ñåðãèåâñê | | |
OVernerÇåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 9:20 1 äåêàáðÿ 2009 9:54 montem[q] Ïðîøåíèå ïðàïîðùèêà î ïðèíÿòèè åãî ñûíà â äâîðÿíñòâî. Íî íèãäå íå óêàçàíî, ÷òî ñàì ýòîò ïðàïîðùèê äâîðÿíèí
Íàâåðíîå, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî îí èì è íå áûë.[/q]
Ìîÿ âåðñèÿ, ïðàïîðùèê áûë äâîðÿíèíîì. Åñëè îí ññûëàåòñÿ íà òàáåëü î ðàíãàõ îò 1722 ãîäà, òî ñì. ñîîáùåíèÿ âûøå. Äëÿ ìåíÿ íåâåðîÿòíîé âûãëÿäèò âåðñèÿ, ÷òî â 15 ëåò ìîæíî áûëî ïîëó÷èòü äâîðÿíñòâî ïî ñîáñòâåííîìó ÷èíó. Ëè÷íî ìíå íåèçâåñòíî ÷òîáû â 15 ëåò, äàæå äåòè äâîðÿí, à óæ òåì áîëåå íå äâîðÿíå, ïîëó÷àëè áû ÷èí, äàþùèé ïðàâî íà äâîðÿíñòâî (ïðàïîðùèêà, êîðíåòà). Åñëè íå ïðàâ, ïóñòü ìåíÿ ïîïðàâÿò. Ñ óâàæåíèåì, Îëåã | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16967 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 9:34 ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
Ñêâîðöîâà Óãðåøà, Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 260 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 274 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2009 12:35 Irina OlÁîëüøîå Âàì ñïàñèáî çà ññûëêó!!!  + ---
Èùåì Òàìàðó Þðüåâíó Ïåðåäðèé (ðîä. îêîëî 1961,Æèòîìèð, ÔÐÃ (ìóæ Ðóäèãåð...?) Ñêâîðöîâû,Ïîëèùåâû,Âèêòîðîâû,Âèíîãðàäîâû(äóõ.ñîñë, Òàìá.ãóá),Ãðèãîðüåâû - äâîðÿíå Ìîðøàíñê, Àáðàìîâû (Âëàäèì.ãóá. Ãîðîõ.ó.),Èåâëåâû(Åôðåì.ó, Òóë.ãóá.),Ðûøêîâû-Ðûæêîâû, Ìàëåâû (Ì | | |
|
