Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2009 23:01 17 îêòÿáðÿ 2009 23:03 montem
Ëèëèÿ!
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ïî÷åìó òî ìíå â ãîëîâó ïðèøëî, ÷òî Âàø ïðàäåä áûë ãðàæäàíñêèì ÷èíîâíèêîì, ïîýòîìó ÿ è ïðåäïîëîæèë, ÷òî îñòàëèñü êîíöû â Ñàìàðå. Ìîæíî ïîïðîáîâàòü óçíàòü êàêèå æåíñêèå ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ áûëè â Ñàìàðå, è ÷òî îñòàëîñü â àðõèâå. Øèãèíà ìîæíî ïîèñêàòü ïî ôîíäó Äâîðÿíñêîãî ñîáðàíèÿ, òàê îí ó íàñ â Ïèòåðå íàçûâàåòñÿ.
 ÐÃÈÀ íå âñå îïèñè ôîíäà 1343 èìåþò àëôàâèòíûå ññûëêè, ïîýòîìó áåç ãóáåðíèè ìîæåò áûòü íàéòè òÿæåëîâàòî.
Åñëè ïðàáàáóøêà ñòàëà ñåñòðîé ìèëîñåðäèÿ â ïåðâóþ ìèðîâóþ, òî åñòü øàíñû ÷òî-òî íàéòè, à ïðè ñîâåòàõ - ýòî âðÿä ëè. À â Ñïèñêàõ ñåñòåð ìèëîñåðäèÿ â êíèãå èç ÐÃÁ åå íåò?
Ðîæäåíèå äåòåé âîåííîãî, âåðîÿòíî, íàäî èñêàòü â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ïðèõîäîâ âîåííîãî âåäîìñòâà.Ó "ìîèõ" âîåííûõ ÿ âñå ìåòðèêè íàøåë èìåííî òàì. Ïîïðîáóéòå íàéòè, êòî ïîñåùàåò ÖÃÈÀ ÑÏá (íå ÐÃÈÀ) - ÿ â ýòîì ãîäó òóäà íå çàãëÿäûâàþ, è ïîñìîòðåòü, äëÿ íà÷àëà, íàëè÷èå ìåòðè÷åñêèõ êíèã ïî Âàøèì ïîëêàì (Ô.19, Îï.128) çà íóæíûå ãîäû - îíè äîëæíû áûòü, ïîñìîòðåòü íîìåðà äåë - ýòî äîâîëüíî áûñòðî, îïèñè â ÷èòàëüíîì çàëå. Åñëè äåëà åñòü, òî -çàêàçûâàòü èëè èñêàòü âîëîíòåðà. Ìîæíî ïîïðîáîâàòü îáðàòèòüñÿ ê Àíäðåþ Ðóìÿíöåâó - åãî êîîðäèíàòû åñòü â ðàçäåëå Ïîìîùü çà âîçíàãðàæäåíèå, â ÑÏá - íàäåæíî, íî íåäåøåâî.
| | |
montem Ñàìàðà - Ìîñêâà - Ïàðèæ Ñîîáùåíèé: 2686 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 640 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2009 16:49 Kolob-07 Çäðàâñòâóéòå, Þðèé! ×òî êàñàåòñÿ ÐÃÈÀ, òî íà èõ ñàéòå íàéäåíû óïîìèíàíèÿ ôàìèëèè Øèãèí â ôîíäå 1151, îï. 2 è 2 äåëà â ôîíäå 1343 (îï. 33 è îï. 51). Ìíå îáåùàëè ïîñìîòðåòü ïî âîçìîæíîñòè. Âîîáùå ãîâîðÿò, ÷òî íà ýòîò ôîíä äâîðÿíñêîãî ñîáðàíèÿ îãðîìíàÿ î÷åðåäü, êàê íà ïðîñìîòð, òàê è ïî çàïðîñàì. Íî áóäó íàäåÿòüñÿ íà ëó÷øåå!!! Ïðî ïðîáàáóøêó. Ò.ê. ÿ íå çíàþ åå ãîäà ðîæäåíèÿ, òî è òðóäíî ïðåäïîëîæèòü, êîãäà è ãäå îíà îáðàçîâàíèå ïîëó÷èëà.  1908 ðîäèëñÿ ïåðâûé ðåáåíîê, ïîòîì åùå äâîå - â 1909 è 1910. Ïîòîì äåòêè ìàëåíüêèå áûëè, òàê ÷òî âðÿä ëè îíà ó÷èëàñü. Åñëè òîëüêî ïîçæå. Íî, ìíå êàæåòñÿ, ýòî âñå ðàâíî, ÷òî èñêàòü èãîëêó â ñòîãó ñåíà... Î òîì, ÷òî â ÖÃÈÀ â Ïèòåðå åñòü ìåòðè÷åñêèå êíèãè âîåííîãî âåäîìñòâà, ÿ è íå çíàëà. Ñïàñèáî áîëüøîå çà ýòó èíôîðìàöèþ.  Íà ñàéòå àðõèâà â õàðàêòåðèñòèêå ôîíäîâ îá ýòîì ÿ íå íàøëà íè ñëîâà.  À â ÖÃÈÀ, íàâåðíîå, ìîæíî çàïðîñ îòïðàâèòü? Êàê, èíòåðåñíî, îíè îòâå÷àþò? ß ïðàâèëüíî ïîíÿëà, ÷òî â ôîíäå 19, îïèñè 128 åñòü ïåðå÷åíü ïîëêîâ, ïî êîòîðûì ñîõðàíèëèñü ìåòðè÷åñêèå êíèãè? Èíòåðåñíî, ïî÷åìó îíè òîãäà íå â ÐÃÂÈÀ? Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ìíå íå ñòîëüêî íàäî áû ðîæäåíèå äåòåé, ñêîëüêî èíôîðìàöèþ î áðàêîñî÷åòàíèè ïðàäåäîâ. Âîò îíà áû çäîðîâî ïîìîãëà. Åùå ðàç ñïàñèáî! Ëèëèÿ ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Àáûçîâ (Ñàìàðñêàÿ è Êàçàíñêàÿ ãóá.), Êîíäóðóøêèí (âñå íàøè), Çåëåí÷óêîâ è Ñåëèâàíîâ (Ïåíçåíñêàÿ ãóá.), Ôëîðîâ, Øèãèí (Ñàìàðà), ×åðíÿâñêèé, Êóçüìèí, Ñåðãèåâñê | | Ëàéê (1) |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2009 21:05 18 îêòÿáðÿ 2009 21:08 montem
Çäðàâñòâóéòå, Ëèëèÿ!
Äåéñòâèòåëüíî â ÖÃÈÀ î÷åíü âíóøèòåëüíàÿ ïîäáîðêà ìåòðè÷åñêèõ êíèã âîåííûõ ïðèõîäîâ è ïîëêîâûõ öåðêâåé âñåõ ðåãèîíîâ Ðîññèè. Îñîáåííî ìíîãî êíèã ïîñëå ïðèìåðíî 1885 ãîäà. Ïî÷åìó îíè òàì îñòàëèñü è íå ïîïàëè â ÐÃÂÈÀ èëè õîòÿ áû ÐÃÈÀ - ýòîãî ÿ íå çíàþ.
×òî êàñàåòñÿ çàïðîñîâ, òî íà ôîðóìå ëþäè, âðîäå, æàëîâàëèñü. Îôèöèàëüíûå ðàñöåíêè òîæå íå ñàõàð - ýòî ñàìûé äîðîãîé àðõèâ èç òåõ, ñ êîòîðûìè ÿ ñâÿçûâàëñÿ. Íà ïðîøëûé ñåçîí ñïðàâêà ïî ëåâîé ñòðàíèöå ìåòðèêè ñòîèëà áîëåå 400 ðóá, äâóõ ñòðàíèö - ê 600-àì.
Ïîä "Ôîíäîì äâîðÿíñêîãî ñîáðàíèÿ" ÿ ïîäðàçóìåâàë ôîíä â Ñàìàðñêîì àðõèâå, ïî àíàëîãèè ñ íàøèì ÖÃÈÀ. Êñòàòè â ÐÃÈÀ (ô.1343, îï.51) ÿ íàøåë òîëüêî òå æå ñàìûå äîêóìåíòû, ÷òî è â ÖÃÈÀ, íè÷åãî íîâîãî.
Þðèé. | | |
montemÑàìàðà - Ìîñêâà - Ïàðèæ Ñîîáùåíèé: 2686 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 640 | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2009 23:11 Õî÷ó òîëüêî ïîõâàñòàòüñÿ, ÷òî íà îäíîãî äâîðÿíèíà-Øèãèíà óäàëîñü ïîëó÷èòü èíôîðìàöèþ. Ýòî äåëî î ïîëó÷åíèè äâîðÿíñòâà Àëåêñåÿ Èâàíîâè÷à Øèãèíà â 1839 ãîäó. Åìó ñàìîìó â òîò ïåðèîä áûëî ëèøü 15 ëåò.
Ïðè÷åì äâîðÿíñòâî ïîëó÷åíî - ïî ÷èíó.
Íèêàêèõ ñîâïàäåíèé â èìåíàõ è îò÷åñòâàõ ñ ïðàïðàäåäîì íåò. Õîòÿ ÿ íå çíàþ îò÷åñòâà ïðàïðàäåäà, åñòü òîëüêî èìÿ. Íî åñëè ïðàïðàäåä âîîáùå èìåë êàêîå-òî îòíîøåíèå ê ýòîé ñåìüå, îí ìîã îêàçàòüñÿ êàê ìëàäøèì áðàòîì ýòîãî Àëåêñåÿ, òàê è åãî ñûíîì.
Âîïðîñ. Åñëè äâîðÿíñòâî "ïî ÷èíó", çíà÷èò äàííûé äâîðÿíèí íè ê êàêîé ãóáåðíèè íå ïðèïèñàí. Ïðè ýòîì ñåìüÿ ïðîæèâàëà â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå.
Ãäå ìîæíî âûÿñíèòü ïîäðîáíîñòè ñîñòàâà ñåìüè âûøåóïîìÿíóòîãî þíîøè ëåò, ñêàæåì, ÷åðåç 20?
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà.
Ñ óâàæåíèåì,
Ëèëèÿ ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Àáûçîâ (Ñàìàðñêàÿ è Êàçàíñêàÿ ãóá.), Êîíäóðóøêèí (âñå íàøè), Çåëåí÷óêîâ è Ñåëèâàíîâ (Ïåíçåíñêàÿ ãóá.), Ôëîðîâ, Øèãèí (Ñàìàðà), ×åðíÿâñêèé, Êóçüìèí, Ñåðãèåâñê | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2009 23:32 20 íîÿáðÿ 2009 23:35 montem
Ñêàæèòå, à èç äîêóìåíòîâ íå ÿñíî, êàêîé ÷èí, âîåííûé èëè ãðàæäàíñêèé, â êàêîì âåäîìñòâå èëè ïîëêó? Åñëè áû ýòà èíôîðìàöèÿ åñòü, òî ìîæíî èñêàòü Ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê - òàì áóäåò è èíôîðìàöèÿ î ñåìüå.
Íàñ÷åò ãóáåðíèè - âåäü ó íåãî áûëî ïðîøåíèå, ïðåäñòàâëåíèå, ñâèäåòåëüñòâî î áëàãîïðèñòîéíîñòè è äð. Äîëæíû áûëè ïðèïèñàòü è ê ãóáåðíèè.
Äàííûå èç ÐÃÈÀ? Åñëè íå ñåêðåò, òî êàêîé ôîíä (1343 ?), îïèñü (51 ?) è äåëî. Èùó çàïèñü â ÑÏá äâîðÿíñòâî ïî âîåííîìó ÷èíó, ïîêà íèãäå íåò. | | |
montemÑàìàðà - Ìîñêâà - Ïàðèæ Ñîîáùåíèé: 2686 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 640 | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2009 23:47 Kolob-07 Þðèé, ñïàñèáî áîëüøîå!!! Êàê Âû îïåðàòèâíî îòâå÷àåòå!  Èíôîðìàöèÿ âûïèñàíà èç ôîíäà 1343, îï. 33 (äåëî 1332). Ñàìî äåëî áîëüøîå, ìíå è òàê äîáðûé ÷åëîâåê ïîìîãàë, âðåìÿ ñâîå òðàòèë, ïîýòîìó âûïèñàíà òîëüêî èíôîðìàöèÿ, îòíîñÿùàÿñÿ ê áèîãðàôèè è ê ñëóæáå! îòöà ýòîãî ìîëîäîãî ÷åëîâåêà. ß åå â òåìå "Øèãèíû" è ðàçìåñòèëà öåëèêîì: https://forum.vgd.ru/post/155/12271/p528349.htm#pp528349Äâîðÿíñòâî ïîëó÷åíî "ïî ÷èíó" îòöà? Òàê? Îòåö - ïîðó÷èê, èç êðåñòüÿí. Èç åãî ôîðìóëÿðíîãî ñïèñêà åñòü âûïèñêà. Åñòü è äðóãèå äîêóìåíòû. Íî îíè âñå íà îòöà ýòîãî íîâîèñïå÷åííîãî äâîðÿíèíà. À ÿ èíòåðåñóþñü äàëüíåéøåé ñóäüáîé þíîøè. Äâîðÿíñòâî åìó ïðèñâîèëè, êîãäà åìó áûëî âñåãî 15 ëåò. Íî îí æå ðîñ, ãäå-òî ó÷èëñÿ, æåíèëñÿ. Íàäåþñü, äåòåé íàðîäèë. Èíôîðìàöèþ ïî äâîðÿíàì, ïðèïèñàííûì ê ãóáåðíèÿì, ïîíÿòíî, íàäî èñêàòü â ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ. À åñëè äâîðÿíñòâî ïî ÷èíó?  âîåííîì âåäîìñòâå? À åñëè ñûí íå ñòàë âîåííûì? ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Àáûçîâ (Ñàìàðñêàÿ è Êàçàíñêàÿ ãóá.), Êîíäóðóøêèí (âñå íàøè), Çåëåí÷óêîâ è Ñåëèâàíîâ (Ïåíçåíñêàÿ ãóá.), Ôëîðîâ, Øèãèí (Ñàìàðà), ×åðíÿâñêèé, Êóçüìèí, Ñåðãèåâñê | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2009 11:42 21 íîÿáðÿ 2009 11:54 montem
Ñïàñèáî, Ëèëèÿ!
Èíòåðåñíî, ñóäÿ ïî ìàòåðèàëàì, Èâàí èìåë òîëüêî ëè÷íîå äâîðÿíñòâî , ò.ê. èíà÷å Àëåêñåé áûë áû çàïèñàí â äâîðÿíñòâî åùå ðàíüøå. À äëÿ Ñåðãåÿ äâîðÿíñòâà âåäü íå ïðîñèòñÿ. Ò.å. èñïðàøèâàåòñÿ ïðàâî ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà äëÿ ñòàðøåãî ñûíà. Òóò íàäî êîíñóëüòèðîâàòüñÿ ñî çíàþùèìè ëþäüìè.
À ÷òî êàñàåòñÿ äàëüíåéøåé ñëóæáû Àëåêñåÿ è Ñåðãåÿ, òî åñëè íå óìåðëè â äåòñòâå (ïî ìîèì òàêîå áûëî), òî â íà÷àëå-ñåðåäèíå 19-îãî âåêà ñàìûé âåðîÿòíûé ïóòü áûë òîëüêî îäèí - â àðìèþ, íó åùå â ñâÿùåííèêè, íî ýòî âðÿä ëè.
Ïîýòîìó íàäî èñêàòü ïîñëóæíûå ñïèñêè â ÐÃÂÈÀ.
| | |
SonnenstrahlÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 468 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 507 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2009 15:51  áèîãðàôèÿõ Ñóâîðîâà è ìíîãèõ äðóãèõ âîåííûõ íàïèñàíî, ÷òî èõ â ïîëê çàïèñûâàëè ñðàçó ïîñëå ðîæäåíèÿ èëè â ðàííåì äåòñòâå . Ïîýòîìó ñëóæáó â 15-16 ëåò ýòè äåòè íà÷èíàëè íå ðÿäîâûìè, à óæå èìåþùèìè ÷èí Ìíå ïîïàäàëèñü ðàçíûå ÷èíû. Ìîæåò áûòü ýòîò ñëó÷àé Âàø? ×èí ïðèñâàèâàëñÿ íåçàâèñèìî îò ÷èíà îòöà. Ïðî ãðàæäàíñêèå ÷èíû íå çíàþ. ---
Èùó ëþáûõ Ìþðàò (Ðîññèÿ è ÑÍÃ, (îñîáåííî ã.Áðîííèöû), Ôåðå,Ãîñèí, æèòåëÿõ ñåëà Òðîèöå-Çîòîâî Ìîñê.ãóá. (Îðëîâû, Ãóñüêîâû); âûïóñêíèêàõ Áåëîñòîêñêîãî ðåàëüíîãî ó÷èëèùà 1913-1916 ãã.,, ïðåäêîâ Ñåðã. Èîñèô. Ôðîëîâà (Ñàðàò. ãóá.) | | |
litana Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
23 íîÿáðÿ 2009 2:23 Ìîæåò ìíå çäåñü óìíûå ëþäè ïîäñêàæóò.
Ñèòóàöèÿ.
Òåððèòîðèÿ îòîøåäøàÿ Ðîñ.èìïåðèè â ðåçóëüòàòå Íèøòàäñêîãî ìèðà, ÷àñòü Ôèíëÿíäèè è Þæ.Êàðåëèÿ.
×àñòü âîåííûõ ãàðíèçîíîâ, îñâîáîæäàÿ êðåïîñòè óøëè â Øâåöèþ. ×àñòü âûøëà â îòñòàâêó è îñòàëàñü íà ýòèõ çàâîåâàííûõ çåìëÿõ. Âñå îôèöåðû â Øâåöèè áûëè äâîðÿíàìè. Êðîìå øâåäîâ òàì áûëè è íåìöû è äàò÷àíå è ìíîãèå äðóãèå.
 1770 ãîäó ðîäèëñÿ ó òàêîãî îòñòàâíîãî îôèöåðà, âîëüíîîïðåäåëÿþùåãîñÿ êîëîííîãî ëàíöìàíà (çíàòü áû òî÷íî, ÷òî ýòî çà çâàíèå), Êàðîëóñà Áåðãà - ñûí, Êàðë Àäîëüô Áåðã.
 17(20) ëåò îïðåäåëåí ïðàïîðùèêîì â ñâèòó Åãî Âåëè÷åñòâà ïî êâàðòèðìåéñòåðñêîé ÷àñòè.
Äàëüøå î÷åíü ïðèëè÷íûé ïîñëóæíîé ñïèñîê.
 1802 ãîäó æåíèòñÿ íà äî÷åðè áîãàòåéøåãî êóïöà (â ïðîøëîì òîæå èç îñòàâøèõñÿ øâåäîâ), äàëüíåãî (íå êðîâíîãî) ðîäñòâåííèêà, Àìèíå Ëóíä.
 çàïèñè î âåí÷àíèè â íåìåöêîé öåðêâè Âûáîðãà îí çàïèñàí óæå êàê ôîí Áåðã.  ðîññèéñêîé àðìèè îí ôèãóðèðîâàë ïîä èìåíåì Êàðë Êàðëîâè÷ ôîí Áåðã.
Òî, ÷òî Êàðë Êàðëîâè÷ ôîí Áåðã = Êàðëó Àäîëüôó Áåðãó, ÿ óâåðåíà íà 99%. Èìåííî èç çà æåíèòüáû íà Ìèíå Ëóíä.
Âîïðîñû.
Êîãäà îí ïðèîáðåë ýòó ïðèñòàâêó "ôîí"?
Ìîãëà ëè îíà áûòü è ðàíüøå, ïðîñòî ôèíû â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ íå ïèñàëè åå?
Äîëæíû ëè áûëè áûòü ó íåãî êàêèå-òî äîêàçàòåëüñòâà åãî ïðèíàäëåæíîñòè ê äâîðÿíñòâó? Èëè îí ìîãó ïîëó÷èòü åãî çà ñëóæáó?
×àñòè÷íûé ïîñëóæíîé ñïèñîê åñòü.
Ïðîñòî ÿ õî÷ó îñòàâøèéñÿ 1% îïðåäåëèòü.
| | |
montemÑàìàðà - Ìîñêâà - Ïàðèæ Ñîîáùåíèé: 2686 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 640 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2009 12:23 Kolob-07Kolob-07 íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíî, ñóäÿ ïî ìàòåðèàëàì, Èâàí èìåë òîëüêî ëè÷íîå äâîðÿíñòâî , ò.ê. èíà÷å Àëåêñåé áûë áû çàïèñàí â äâîðÿíñòâî åùå ðàíüøå. À äëÿ Ñåðãåÿ äâîðÿíñòâà âåäü íå ïðîñèòñÿ. Ò.å. èñïðàøèâàåòñÿ ïðàâî ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà äëÿ ñòàðøåãî ñûíà. [/q]
Þðèé, à êàê Âû ïîíÿëè, ÷òî Èâàí èìåë ëè÷íîå äâîðÿíñòâî?  äîêóìåíòàõ íàïèñàíî, ÷òî ïðîøåíèå - îò "ïðàïîðùèêà Èâàíà Ìèõàéëîâà Øèãèíà ...  ñëóæáó âñòóïèë èç êðåñòüÿí Íèæåãîðîäñêîé ãóá..." Íèãäå íå óêàçàíî, ÷òî îí ëè÷íûé äâîðÿíèí. ß ðåøèëà, ÷òî îòåö èç êðåñòüÿí ïðîñèò âîçâåñòè âî äâîðÿíñòâî ñòàðøåãî ñûíà Àëåêñåÿ. Ìëàäøèé ñûí Ñåðãåé áûë ñîâñåì ìàëåíüêèì. Íî ýòî, íàâåðíîå, íå ïîâîä, ÷òîáû íå îáðàùàòüñÿ ñ ïðîøåíèåì è ïî íåìó? Ïîñëóæíûå ñïèñêè íà Øèãèíûõ â ÐÃÂÈÀ ÿ ñìîòðåëà. Ïðàâäà, ò.ê. èñêàëà ïðàïðàäåäà, òî èñêàëà èìÿ èëè îò÷åñòâî Íèêîëàé (Íèêîëàåâè÷). Íàøëà îäíîãî Íèêîëàåâè÷à, íî íå íàøåãî.  àëôàâèòíûõ óêàçàòåëÿõ ê ôîíäó ïîñëóæíûõ ñïèñêîâ íåò Èâàíà (íî îí, íàâåðíîå, ïî ìîðñêîìó âåäîìñòâó ïðîõîäèë???). Ïðàâäà, åñòü Ñåðãåé Àëåêñååâè÷ (ï/ñ 1916 ã.) è Àëåêñàíäð Àëåêñååâè÷ (ï/ñ 1911 ã.). Òåîðåòè÷åñêè îíè ìîãëè áû áûòü ñûíîâüÿìè Àëåêñåÿ Èâàíîâè÷à. Íî ýòè ïîñëóæíûå ñïèñêè ÿ åùå íå çàêàçûâàëà - íå óñïåëà. Ïîñòàðàþñü ïðîâåðèòü â áëèæàéøåå âðåìÿ. ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê ïîëó÷èë â 1839 ã. ëè÷íîå äâîðÿíñòâî, ïðè ýòîì íå ñòàë âîåííûì (èëè ñâÿùåííèêîì), òî íàéòè óïîìèíàíèÿ î íåì ãäå-ëèáî î÷åíü è î÷åíü òðóäíî??? Òî åñòü - äåëî âåçåíèÿ è ïîèñêà "èãîëêè â ñòîãó ñåíà"? Åùå ðàç ñïàñèáî çà ïîääåðæêó!!! Ñ óâàæåíèåì, Ëèëèÿ ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Àáûçîâ (Ñàìàðñêàÿ è Êàçàíñêàÿ ãóá.), Êîíäóðóøêèí (âñå íàøè), Çåëåí÷óêîâ è Ñåëèâàíîâ (Ïåíçåíñêàÿ ãóá.), Ôëîðîâ, Øèãèí (Ñàìàðà), ×åðíÿâñêèé, Êóçüìèí, Ñåðãèåâñê | | |
|
