Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15786 | Наверх ##
13 марта 2024 19:46 14 марта 2024 13:04 DIM1983 написал: [q] Скажите, а почему подобных дел в РГИА в СПб мало?[/q]
Отдельных дел (по "исключению из оклада") в РГИА мало. Обычно всё комплектовалось по месту службы, отправлялось списками с кратким изложением дел. Решение ПС формулировалось в его Определениях, указах - так же, списками. Империя большая. Иногда, дело о дворянском происхождении, моталось между губернским ДДС и Герольдией несколько десятилетий. Бывшие дворяне попадали в податное состояние. До определенного времени (не до ХХ века) возможно было, собрав все нужные документы на подтверждение дворянского происхождения, добиться утверждения; в Определении Герольдии ПС в деле о дворянстве писалось в Определении о том, что сообщить в ДДС и местную Казенную Палату МФ о том, что такие-то должны быть исключены из податного состояния и утверждены в дворянстве. Эти сведения содержались в посылаемых указах. То есть сведения об исключении из оклада возможно искать в фондах местных казенных палат. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (4) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1209
| Наверх ##
13 марта 2024 22:40 13 марта 2024 22:48 DIM1983
Что значит "подобных дел мало" ?
"Дело в архиве одно.." - о каком деле вы говорите ?
Если вы не находите ИМЕННОЕ дело "Формулярный список..."- возможно, он найдется в делах фонда места службы.
Исключение из податного сословия не значило дворянство по губернии "автоматом". Только определенный чин или награда давали право на внесение в Родословную Книгу Дворян.
Пример ( более позднего времени ).
Купеческий сын, окончив университет, поступил на службу учителем, был исключен из податного сословия и только будучи награжден орденом Св.Владимира по Прошению и Решению ДДС был внесен в РКД.
До этого события в Фс он был записан. "Из купцов...губернии"..
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (3) |
DIM1983 Сообщений: 263 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 156 | Наверх ##
14 марта 2024 7:18 14 марта 2024 9:33 >> Ответ на сообщение пользователя СТАРМАР от 13 марта 2024 22:40 Вы меня не услышали. Точнее не прочитали)) . Я имел в виду что в фондах РГИА, дел аналогичных этому мало (считаю по головам своих предков). Дело-то в поисковике на сайте по нужной мне фамилии выдаётся одно, а моих статских в это время служило уже человек 6. Позже - больше. Про дворянство я ничего не спрашивал. С ув. ---
дворяне Товстоног, Шекун (Черниговская губ.); однодворцы Архиповы, Скуратовы (Рязанская губ.); Черепушкины, Молчановы (Самарская губ.); Аверченковы, Никуленковы (Смоленская губ.); Астаховы, Шепанковы (Калужская губ.); Ключниковы, Кузьмины (Рязанская губ.) | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11532 | Наверх ##
14 марта 2024 10:27 14 марта 2024 10:27 DIM1983Я как то иначе понимаю этот текст? Или это как в анекдоте про прапорщика? [q] .
Если вы не находите ИМЕННОЕ дело "Формулярный список..."- возможно, он найдется в делах фонда места службы. [/q]
Если Вы не находите, то это не значит, что формуляров нет в архиве. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
DIM1983Сообщений: 263 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 156 | Наверх ##
14 марта 2024 11:19 BORISBEL написал: [q] DIM1983
Я как то иначе понимаю этот текст? Или это как в анекдоте про прапорщика?
[q]
.
Если вы не находите ИМЕННОЕ дело "Формулярный список..."- возможно, он найдется в делах фонда места службы.
[/q]
Если Вы не находите, то это не значит, что формуляров нет в архиве.[/q]
Я не ищу ни именных дел, ни формуляров в данный момент )) Всё что мне нужно было по моим, я всё нашёл)) Спасибо Мой вопрос касался только одного дела "Об исключении из оклада..." ---
дворяне Товстоног, Шекун (Черниговская губ.); однодворцы Архиповы, Скуратовы (Рязанская губ.); Черепушкины, Молчановы (Самарская губ.); Аверченковы, Никуленковы (Смоленская губ.); Астаховы, Шепанковы (Калужская губ.); Ключниковы, Кузьмины (Рязанская губ.) | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15786 | Наверх ##
14 марта 2024 11:21 BORISBEL написал: [q] Я как то иначе понимаю этот текст? Или это как в анекдоте про прапорщика?[q]
.
Если вы не находите ИМЕННОЕ дело "Формулярный список..."- возможно, он найдется в делах фонда места службы.[/q]
Если Вы не находите, то это не значит, что формуляров нет в архиве.[/q]
BORISBEL, думаю, что неправильно поняли)) 1) DIM1983 не искал ни формулярного списка, ни большого числа дел по нужной фамилии; 2) DIM1983 удивлен, что в принципе по поиску на сайте РГИА - мало дел об "исключении из оклада"; ну и привёл в пример, что у него много таких лиц в древе, а дело "об исключении из оклада" только одно. 3) анекдот про прапорщика не знаю. Если приличный - пишите)) DIM1983 написал: [q] Я имел в виду что в фондах РГИА, дел аналогичных этому мало (считаю по головам своих предков). Дело-то в поисковике на сайте по нужной мне фамилии выдаётся одно, а моих статских в это время служило уже человек 6. Позже - больше.[/q]
Именной поиск пока только составляется. А отдельных дел об "исключении из оклада" действительно мало. В формулярных списках о службе часто есть такая строка об "исключении из оклада" - когда и каким приказом/указом, поэтому, видимо, и такая реакция на Ваше сообщение. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1209
| Наверх ##
14 марта 2024 11:54 14 марта 2024 11:57 DIM1983Irina OlНормальненько ) Т.е., написано об "окладе"/исключении из податного сословия и в продолжении - о дворянстве ) Коллега, постарайтесь, пжл, разобраться в генеалогической терминологии точнее - чб вас правильно понимали.  ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15786 | Наверх ##
14 марта 2024 12:39 14 марта 2024 12:42 СТАРМАР написал: [q] Нормальненько )
Т.е., написано об "окладе"/исключении из податного сословия и в продолжении - о дворянстве )[/q]
Про дворянство - упоминание только в перечне "Свободны от податей были" и, как один из примеров (поскольку эта тема "Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"): Irina Ol написал: [q] Иногда, дело о дворянском происхождении, моталось между губернским ДДС и Герольдией несколько десятилетий. Бывшие дворяне попадали в податное состояние. До определенного времени (не до ХХ века) возможно было, собрав все нужные документы на подтверждение дворянского происхождения, добиться утверждения; в Определении Герольдии ПС в деле о дворянстве писалось в Определении о том, что сообщить в ДДС и местную Казенную Палату МФ о том, что такие-то должны быть исключены из податного состояния и утверждены в дворянстве. Эти сведения содержались в посылаемых указах.
То есть сведения об исключении из оклада возможно искать в фондах местных казенных палат.[/q]
Последнее предложение относится не только к дворянскому сословию. Нормальненько. Напишите в разделе "помощь модераторам", что в этой теме флудят малограмотные Irina Ol и DIM1983. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (4) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1209
| Наверх ##
14 марта 2024 13:49 14 марта 2024 13:52 Irina OlЯ отметила вас только потому, что вы отвечали на вопрос DIM1983. И мой ответ не по теории, а по построению вопроса и "ассоциациям" топикстартера.  ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15786 | Наверх ##
14 марта 2024 14:03 СТАРМАР написал: [q] Irina Ol
Я отметила вас только потому, что вы отвечали на вопросDIM1983.
И мой ответ не по теории, а по построению вопроса и "ассоциациям" топикстартера.[/q]
Так это уже его "подвопрос". Основной вопрос DIM1983 написал: [q] В фонде РГИА № 1341, оп. 34 хранится дело за 1833 год вот с таким названием "Первый департамента Сената. Об исключении из оклада коллежского регистратора ...фио...". Скажите что значит формулировка "исключение из оклада"?[/q]
Отвечая на этот вопрос, я, возможно, могла быть более краткой. Могла уложиться в 1 предложение и на этом всё. Но я понаписала не так уж чтобы здорово лишнее. Последовал следующий "подвопрос", а у меня было время и настроение)) Можно ведь просто проигнорировать невнятный для Вас вопрос, необязательно "высечь топикстартера". Всего доброго!  ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
|
