Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 315 316 317 318 319 * 320 321 322 323 ... 337 338 339 340 341 342 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4458
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15786

DIM1983 написал:
[q]
"исключение из оклада"
[/q]
Исключение из податного сословия.

Податные состояния. — При существовании подушной подати к податному состоянию принадлежали все лица, положенные в подушный оклад. И после отмены подушной подати термин этот не исчез из Свода Законов, так как с разделением всех обывателей (русскоподданных) на лиц П. и неподатного состояния связаны и другие существенные между ними различия. Лица неподатного состояния пользуются свободой передвижения, получая бессрочные паспорты для проживания на всем пространстве государственной территории; лица П. состояния (крестьяне, мещане, посадские, ремесленники и цеховые) могут получать лишь срочные паспорты (см.). Затем, лица П. состояния подлежат дисциплинарной власти сословных обществ, могущих порочных своих членов предоставлять в распоряжение правительства, что ведет к ссылке в Сибирь. Проживая в селениях, лица П. состояния подлежат административно-карательной власти земских начальников (см.). Принадлежащие к П. состоянию не изъяты от телесных наказаний, за исключением тех категорий лиц, которые не подлежат этой каре в силу особых постановлений. Для лиц, изъятых от телесного наказания по правам состояния, арестантские отделения заменяются ссылкою на житье. Наконец, только на лиц П. состояния распространяется личная повинность принудительных работ в общественном интересе в некоторых чрезвычайных случаях, например при лесных пожарах (см.), в случае несчасгья с железнодорожным поездом или снежного заноса пути. То же следует сказать и о других натуральных повинностях (см.). Лица, не принадлежащие ни какому состоянию (напр. незаконнорожденные, сосланные на житье с лишением всех особенных прав и преимуществ), обязаны «избрать род жизни», т. е. приписаться к одному из П. сословий. (Источник - Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

Свободны от податей были:
потомственные и личные дворяне, в том числе мурзы и татарские князья. Освобождение их мотивировалось их обязательной службой, но при отмене её в 1762 году свобода от податей была сохранена и подтверждена жалованной грамотой дворянству в 1785 году;
духовенство, причём освобождение распространялось только на лиц, занимавших штатные места, и на их детей; остальные должны были поступить на службу или записаться в подушный оклад. Производились так называемые «разборы духовенства» с целью выделить из духовного звания лиц, подлежавших подушной подати; последний из таких разборов был при Николае I. Освобождено было не только православное духовенство, но и духовенство других христианских исповеданий;
лица, состоявшие на государственной службе, в том числе казаки и состоявшие на казачьей службе (башкиры, калмыки и буряты)
придворные служители;
медики;
маклеры;
лица, получившие учёные степени;
обельные вотчинники в Олонецкой губернии;
коробовские белопашцы в Костромской губернии;
купцы (с 1775 года подушная подать для них была заменена сбором с объявленных капиталов);
почётные граждане. https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8F
---
С уважением, Ирина.
Лайк (3)
DIM1983

DIM1983

Сообщений: 263
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 156
>> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 13 марта 2024 18:55
Ирина, спасибо за подробный ответ. Скажите, а почему подобных дел в РГИА в СПб мало? Сужу по своим предкам-дворянам. К 1833 году моих служивших по статской службе было уже человек 6, а дело в архиве всего одно. С ув.
---
дворяне Товстоног, Шекун (Черниговская губ.); однодворцы Архиповы, Скуратовы (Рязанская губ.); Черепушкины, Молчановы (Самарская губ.); Аверченковы, Никуленковы (Смоленская губ.); Астаховы, Шепанковы (Калужская губ.); Ключниковы, Кузьмины (Рязанская губ.)
Лайк (2)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4458
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15786

DIM1983 написал:
[q]
Скажите, а почему подобных дел в РГИА в СПб мало?
[/q]
Отдельных дел (по "исключению из оклада") в РГИА мало. Обычно всё комплектовалось по месту службы, отправлялось списками с кратким изложением дел. Решение ПС формулировалось в его Определениях, указах - так же, списками. Империя большая.

Иногда, дело о дворянском происхождении, моталось между губернским ДДС и Герольдией несколько десятилетий. Бывшие дворяне попадали в податное состояние. До определенного времени (не до ХХ века) возможно было, собрав все нужные документы на подтверждение дворянского происхождения, добиться утверждения; в Определении Герольдии ПС в деле о дворянстве писалось в Определении о том, что сообщить в ДДС и местную Казенную Палату МФ о том, что такие-то должны быть исключены из податного состояния и утверждены в дворянстве. Эти сведения содержались в посылаемых указах.
То есть сведения об исключении из оклада возможно искать в фондах местных казенных палат.
---
С уважением, Ирина.
Лайк (4)
СТАРМАР

ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1209
DIM1983

Что значит "подобных дел мало" ?
"Дело в архиве одно.." - о каком деле вы говорите ?

Если вы не находите ИМЕННОЕ дело "Формулярный список..."- возможно, он найдется в делах фонда места службы.

Исключение из податного сословия не значило дворянство по губернии "автоматом". Только определенный чин или награда давали право на внесение в Родословную Книгу Дворян.

Пример ( более позднего времени ).
Купеческий сын, окончив университет, поступил на службу учителем, был исключен из податного сословия и только будучи награжден орденом Св.Владимира по Прошению и Решению ДДС был внесен в РКД.
До этого события в Фс он был записан. "Из купцов...губернии"..

---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие.
Лайк (3)
DIM1983

DIM1983

Сообщений: 263
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 156
>> Ответ на сообщение пользователя СТАРМАР от 13 марта 2024 22:40
Вы меня не услышали. Точнее не прочитали)) . Я имел в виду что в фондах РГИА, дел аналогичных этому мало (считаю по головам своих предков). Дело-то в поисковике на сайте по нужной мне фамилии выдаётся одно, а моих статских в это время служило уже человек 6. Позже - больше. Про дворянство я ничего не спрашивал. С ув.
---
дворяне Товстоног, Шекун (Черниговская губ.); однодворцы Архиповы, Скуратовы (Рязанская губ.); Черепушкины, Молчановы (Самарская губ.); Аверченковы, Никуленковы (Смоленская губ.); Астаховы, Шепанковы (Калужская губ.); Ключниковы, Кузьмины (Рязанская губ.)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11532
DIM1983

Я как то иначе понимаю этот текст? Или это как в анекдоте про прапорщика?

[q]
.
Если вы не находите ИМЕННОЕ дело "Формулярный список..."- возможно, он найдется в делах фонда места службы.
[/q]


Если Вы не находите, то это не значит, что формуляров нет в архиве.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
DIM1983

DIM1983

Сообщений: 263
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 156

BORISBEL написал:
[q]
DIM1983

Я как то иначе понимаю этот текст? Или это как в анекдоте про прапорщика?


[q]

.
Если вы не находите ИМЕННОЕ дело "Формулярный список..."- возможно, он найдется в делах фонда места службы.
[/q]



Если Вы не находите, то это не значит, что формуляров нет в архиве.
[/q]

Я не ищу ни именных дел, ни формуляров в данный момент )) Всё что мне нужно было по моим, я всё нашёл)) Спасибо
Мой вопрос касался только одного дела "Об исключении из оклада..."

---
дворяне Товстоног, Шекун (Черниговская губ.); однодворцы Архиповы, Скуратовы (Рязанская губ.); Черепушкины, Молчановы (Самарская губ.); Аверченковы, Никуленковы (Смоленская губ.); Астаховы, Шепанковы (Калужская губ.); Ключниковы, Кузьмины (Рязанская губ.)
Лайк (1)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4458
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15786

BORISBEL написал:
[q]
Я как то иначе понимаю этот текст? Или это как в анекдоте про прапорщика?
[q]

.
Если вы не находите ИМЕННОЕ дело "Формулярный список..."- возможно, он найдется в делах фонда места службы.
[/q]


Если Вы не находите, то это не значит, что формуляров нет в архиве.
[/q]

BORISBEL, думаю, что неправильно поняли))
1) DIM1983 не искал ни формулярного списка, ни большого числа дел по нужной фамилии;
2) DIM1983 удивлен, что в принципе по поиску на сайте РГИА - мало дел об "исключении из оклада"; ну и привёл в пример, что у него много таких лиц в древе, а дело "об исключении из оклада" только одно.
3) анекдот про прапорщика не знаю. Если приличный - пишите))


DIM1983 написал:
[q]
Я имел в виду что в фондах РГИА, дел аналогичных этому мало (считаю по головам своих предков). Дело-то в поисковике на сайте по нужной мне фамилии выдаётся одно, а моих статских в это время служило уже человек 6. Позже - больше.
[/q]
Именной поиск пока только составляется. А отдельных дел об "исключении из оклада" действительно мало.
В формулярных списках о службе часто есть такая строка об "исключении из оклада" - когда и каким приказом/указом, поэтому, видимо, и такая реакция на Ваше сообщение.
---
С уважением, Ирина.
Лайк (2)
СТАРМАР

ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1209
DIM1983

Irina Ol

Нормальненько )

Т.е., написано об "окладе"/исключении из податного сословия и в продолжении - о дворянстве )

Коллега, постарайтесь, пжл, разобраться в генеалогической терминологии точнее - чб вас правильно понимали.


vgd1r.jpg
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4458
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15786

СТАРМАР написал:
[q]
Нормальненько )
Т.е., написано об "окладе"/исключении из податного сословия и в продолжении - о дворянстве )
[/q]
Про дворянство - упоминание только в перечне "Свободны от податей были" и, как один из примеров (поскольку эта тема "Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"):
Irina Ol написал:
[q]
Иногда, дело о дворянском происхождении, моталось между губернским ДДС и Герольдией несколько десятилетий. Бывшие дворяне попадали в податное состояние. До определенного времени (не до ХХ века) возможно было, собрав все нужные документы на подтверждение дворянского происхождения, добиться утверждения; в Определении Герольдии ПС в деле о дворянстве писалось в Определении о том, что сообщить в ДДС и местную Казенную Палату МФ о том, что такие-то должны быть исключены из податного состояния и утверждены в дворянстве. Эти сведения содержались в посылаемых указах.
То есть сведения об исключении из оклада возможно искать в фондах местных казенных палат.
[/q]
Последнее предложение относится не только к дворянскому сословию.

Нормальненько.

Напишите в разделе "помощь модераторам", что в этой теме флудят малограмотные Irina Ol и DIM1983.
---
С уважением, Ирина.
Лайк (4)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 315 316 317 318 319 * 320 321 322 323 ... 337 338 339 340 341 342 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈