Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 304 305 306 307  308 309 310 311 312 ... 336 337 338 339 340 341 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4453
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15762

Patriot70 написал:
[q]
Так с чего вдруг им в церкви на исповеди называться дворянами, если они до этого никогда ими не были?
[/q]
Если у них был кто-то в роду, добившийся (давным-давно) шляхетской должности или получивший имение, то потом все потомки "автоматически" считали себя шляхтой. Могли предъявлять (в церкви в том числе) старый документ предка о шляхетстве, но не иметь цепочки документов о том, что являются прямыми наследниками.
Тем не менее, в конце XVIII века почти всю так называемую "шляхту" в западных (и не только) губерниях местные Дворянские Депутатские Собрания записали в ДРК и понавыдавали Грамоты на дворянское происхождение, не соответствующие действительности без подтверждения. Эти Грамоты так же "были в ходу" у потомков. Хотя с 1802 года выдача свидетельств о дворянском происхождении законодательно возможна была только после Указа Правительствующего Сената, но это нарушалось сплошь и рядом многие годы.
Поэтому начались так называемые "разборы шляхты" (см. интернет).
Герольдия Правительствующего Сената начала "массово" заниматься утверждением (или нет) в российском дворянском достоинстве в конце 1820-х и позднее. Если род не утверждали, то Указом предписывалось Дворянским Собраниям удалить запись из ДРК, а получившим неправомерно Грамоты о дворянстве - сдать их. Записи из ДРК в большинстве случаев удалялись (не всегда), а вот выданные Грамоты о дворянстве не сдавались практически никогда, и ими пользовались многие десятилетия потомки.

Дел в Герольдии было очень много. Поэтому в конце 1830-х были организованы специальные Комиссии, которые работали в губерниях по проверке документов... (РГИА Фонд 1343. Опись 58. Дела Временного присутствия Герольдии для рассмотрения дел ревизионных комиссий дворянских депутатских собраний за 1828-1857 гг.). Ф. 1343. Опись 58.

Какие-то шляхетские роды собирали всё-таки документы на древнее происхождение. Кто-то вообще не мог собрать документы. Кто-то представлял фальшивые... А кто-то, находясь на военной или гражданской службе, добивался уже утверждения в дворянстве по своим заслугам.
Вариантов масса.
---
С уважением, Ирина.
Лайк (4)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4017
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3570

Patriot70 написал:
[q]
Вы работали с этими делами? Я смотрел списки дворян Мглинского и Новгород-Северского уездов за 1820-1821 гг. Ф. 127 Черниговское губернское правление, там своих не нашёл.
[/q]


Да, я некоторые дела просмотрела и даже скачала. Они есть на сайте ГАЧО, (из России с VPN),много по своим нашла. А какую фамилию ищете?
Названия дел
ГАЧО ф.86, о.1,
д.1 Списки дворян Нов.-Сев. намест-ва, представленные в герольдию, 1782 г, 813л.
д.5. Списки дворян Коропского и Мглинского пов. за 1782 г. 171 л.
д.6 Списки дворян Нов.-Сев. намест-ва, 1782 г. Суражский, Конотопский, Новоместский, Мглинский, Короповский, Кролевецкий, Погарский, Сосницкий, Глуховский уезды
д.18 Списки дворян служащих и неслужащих 1788г, 141л. Кролевецкий, Погарский, Стародубский, Мглинский ... дальше не выписала (у меня в тетрадке написано)

В фонде 133, Черниговское губернское ДДС,
тоже много всяких списков.
Ф.133, о.1, д. 168 Списки дворян пользующихся и не пользующихся правом участия в дворянском собрании и выборах с указанием их имущественного ценза 1808 г.

Городницкого, Нежинского, Новоместского, Сосницкого, Козелецкого, Черниговского, Новгород-Северского, Кролевецкого, Конотопского, Стародубского... (дальше не выписано)

Ф.133, о.1, д.23 Ведомость о дворянах, записанных в подушном окладе 1792-93 г.
д.73. то же за 1801-1803 г.

И другие дела, я очень подробно все не изучала.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (2)
Patriot70
Участник
Кандидат наук

Patriot70

Сообщений: 61
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 50
Прикрепляю исповедку.

Прикрепленный файл: 20231027_144002.jpg
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24843
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20473
>> Ответ на сообщение пользователя Patriot70 от 27 октября 2023 13:40

Вам бы искомую фамилию указать!

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4453
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15762

valcha написал:
[q]
искомую фамилию
[/q]
Вероятно - Скабара (дворы 24 и 25).

Старший из них - Андрей Федорович 85 лет. Вероятно, он и был "малороссийским казаком" с неизвестным чином и должностью, в селе считался соответственно знатного происхождения. В переписи 1795 года, вероятно, тоже числился в дворянских (шляхетских) списках.


Patriot70 написал:
[q]
Прикрепляю исповедку
[/q]
Как понимаю, исповедная 1798 года. Записаны в разделе "Военные". В то время даже чин прапорщика давал право на потомственное дворянство, но это было не автоматически, надо было подавать прошение и документы в ДДС.
---
С уважением, Ирина.
Лайк (5)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24843
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20473

Irina Ol написал:
[q]
valcha написал:
[q]

искомую фамилию
[/q]

Вероятно - Скабара (дворы 24 и 25).
[/q]


1. Стародубский полк. БАКЛАНСКАЯ сотня
Исай Скабара
https://forum.vgd.ru/post/285/...0#pp818609

2. РГВИА. фонд 489 - формулярные списки 1720-1908
Оп.1, д.2592
Список о службе и достоинстве генералитета и штаб офицеров Стародубовскаго драгунскаго полка
июля 1 дня 1802 года

Скобара С.М.
https://forum.vgd.ru/post/174/...#pp1266048

3. Рязанское ополчение в Великой войне 1914-1918 гг. Именные указатели к справочнику
А.И. Григоров. РЯЗАНСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ В ВЕЛИКОЙ ВОЙНЕ 1914—1918 ГОДОВ
Рязань, 2014 г.
Скобара Роман , ниж.чин 106 - й друж. - 365
https://forum.vgd.ru/post/4242/110640/p3382408.htm#pp3382408
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (3)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4453
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15762
Patriot70
Стародубская сотня
1732 год
© Hugin (Роман Москаленко)
Сотня Почеповская

Сотник Почеповский наказний Димитрий Рославец
Атаман городовий Евхим Карнович
Хоружий Иван Карнович
Писар Никита Ботвинка

...

Деревне Волжина
Онисим Сапронов
Герасим Стефанов
Данило Поклонского зять
Иван Никитин Дуреча
Сафрон Скабара
Никита Скобаринок
Костя Василиев
Мамон Кинша
Григорий Перечка
Афанас Прокопов
Осип Артемов
Осип Иванов
Григорий Яковленок
...
forum.genoua.name/viewtopic.php?id=28
__________________________________________

АРХИВ ЮГО-ЗАПАДНОЙ РОССИИ, ИЗДАВАЕМЫЙ ВРЕМЕННОЮ КОМИССИЕЮ ДЛЯ РАЗБОРА ДРЕВНИХ АКТОВ ВЫСОЧАЙШЕ УЧРЕЖДЕННОЮ ПРИ КИЕВСКОМ ВОЕННОМ, ПОДОЛЬСКОМ И ВОЛЫНСКОМ ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРЕ.
Ч. 3. Т. 5: Акты о мнимом крестьянском восстании в Юго-Западном крае в 1789 году. - 1902. - 99, 828, XLVI с.
...
219. Обвинительный акт против крестьян: Грицька Скабары и Карпа, утверждающий, что они знали о сущестововании в Красилове склада оружья, заготовленнаго бунтовщиками и не открытаго при обыске. 1789 июля 10;
220. Декрет Кременецкаго гродскаго суда, объявляющий крестьян: Грыцька Скабару и Карпа, по суду оправданными. 1789 июля 21;
---
С уважением, Ирина.
Лайк (2)
Patriot70
Участник
Кандидат наук

Patriot70

Сообщений: 61
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 50
Спасибо всем за ценные подсказки и неравнодушное отношение к этой теме!
Вот некоторые уточнения по поводу происхождения фамилии и первых известных мне представителей.

1

Кирила Скабарин, по Переписной книге 1721 г. сел и деревень Черниговской губернии и оных квартир Мекленбурского корпуса находился в составе Погарской сотни Стародубского полка

2

Фёдор Кирилов Скабара, род. 1696, малороссийский казак, его старший брат Исай Скабара в 1732 г. в составе Бакланской сотни Стародубского полка принимал присягу на верность императрицы Анны Иоановны

3

Андрей Фёдоров Скабара, род. 1727, малороссийский казак, принадлежал к казацкой старшине, именовался дворянином

4

Исидор Андреев Скабара, род. 1773, малороссийский казак

5

Иван Сидоров Скабара, род. 1795, малороссийский казак

Более ранние упоминания фамилии обнаружить не удалось.
Лайк (1)
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10027
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19294
Patriot70

Здесь довольно подробно изложено по Погарской сотне, да и по Балканской. Возможно, для Вас что-то будет представлять интерес, если Вы уже не обращались к этому тексту:

https://www.google.ru/books/ed...frontcover
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Лайк (1)
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10027
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19294

Patriot70 написал:
[q]
по Переписной книге 1721 г. сел и деревень Черниговской губернии
[/q]

Сейчас 4 части выложены в сети, Вы, наверное, там и смотрели?

Это АВПРИ (Ф. Малороссийские дела, оп. 1, д. 62, 437 л.)
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 304 305 306 307  308 309 310 311 312 ... 336 337 338 339 340 341 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈