Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Malus_domestica написал:

[q]

Patriot70
С изданием указа в 1785г. о дворянских родословных книгах все начали подавать документы, доказывающие их принадлежность к дворянству с тем, чтобы их внесли в эти книги. Но не у всех было достаточно документов, некоторые утеряны, не все были достоверны, некоторые подделаны, поэтому какие-то роды не были утверждены и внесены в ДРК губерний. В Черниговской губернии многие малороссийские казацкие старшины, называвшие себя дворянами, не смогли его доказать. Так что Ваши сами себя называли дворянами, а из-за отсутствия доказательств утверждены не были.

[/q]

Так с чего вдруг им в церкви на исповеди называться дворянами, если они до этого никогда ими не были?
Для этого должны быть какие-то основания.

Patriot70 написал:

[q]

с чего вдруг им в церкви на исповеди называться дворянами, если они до этого никогда ими не были?

[/q]

Malus_domestica написал:

[q]

может быть, они прошли 1 губернскую инстанцию, стали писаться дворянами, а в Петербурге их документы не утвердили.

[/q]

ГАЧО, Фонд 86, о.1, д. 9
Приказы графа Румянцева Задунайского... о невыдаче грамот о дворянстве без резолюции Сената...

В уезде и наместничестве (губернии) проще было первоначально утвердиться, все вокруг свои, Сенат же во внимание не принимал никаких приятельских и родственных связей. Поэтому многих вернули в "первобытное состояние".
Многие не только документы подтасовывали о шляхетском происхождении своих дедов-прадедов, но и фамилии придумывали.

Вот тут выписывала, как ревизоры проверяли изменения фамилий
https://forum.vgd.ru/5457/130016/#last

Patriot70 написал:

[q]

Так с чего вдруг им в церкви на исповеди называться дворянами, если они до этого никогда ими не были?

[/q]

Если у них был кто-то в роду, добившийся (давным-давно) шляхетской должности или получивший имение, то потом все потомки "автоматически" считали себя шляхтой. Могли предъявлять (в церкви в том числе) старый документ предка о шляхетстве, но не иметь цепочки документов о том, что являются прямыми наследниками.
Тем не менее, в конце XVIII века почти всю так называемую "шляхту" в западных (и не только) губерниях местные Дворянские Депутатские Собрания записали в ДРК и понавыдавали Грамоты на дворянское происхождение, не соответствующие действительности без подтверждения. Эти Грамоты так же "были в ходу" у потомков. Хотя с 1802 года выдача свидетельств о дворянском происхождении законодательно возможна была только после Указа Правительствующего Сената, но это нарушалось сплошь и рядом многие годы.
Поэтому начались так называемые "разборы шляхты" (см. интернет).
Герольдия Правительствующего Сената начала "массово" заниматься утверждением (или нет) в российском дворянском достоинстве в конце 1820-х и позднее. Если род не утверждали, то Указом предписывалось Дворянским Собраниям удалить запись из ДРК, а получившим неправомерно Грамоты о дворянстве - сдать их. Записи из ДРК в большинстве случаев удалялись (не всегда), а вот выданные Грамоты о дворянстве не сдавались практически никогда, и ими пользовались многие десятилетия потомки.

Дел в Герольдии было очень много. Поэтому в конце 1830-х были организованы специальные Комиссии, которые работали в губерниях по проверке документов... (РГИА Фонд 1343. Опись 58. Дела Временного присутствия Герольдии для рассмотрения дел ревизионных комиссий дворянских депутатских собраний за 1828-1857 гг.). Ф. 1343. Опись 58.

Какие-то шляхетские роды собирали всё-таки документы на древнее происхождение. Кто-то вообще не мог собрать документы. Кто-то представлял фальшивые... А кто-то, находясь на военной или гражданской службе, добивался уже утверждения в дворянстве по своим заслугам.
Вариантов масса.

Прикрепляю исповедку.

valcha написал:

[q]

искомую фамилию

[/q]

Вероятно - Скабара (дворы 24 и 25).

Старший из них - Андрей Федорович 85 лет. Вероятно, он и был "малороссийским казаком" с неизвестным чином и должностью, в селе считался соответственно знатного происхождения. В переписи 1795 года, вероятно, тоже числился в дворянских (шляхетских) списках.


Patriot70 написал:

[q]

Прикрепляю исповедку

[/q]

Как понимаю, исповедная 1798 года. Записаны в разделе "Военные". В то время даже чин прапорщика давал право на потомственное дворянство, но это было не автоматически, надо было подавать прошение и документы в ДДС.